– Вы куда-то совсем исчезли, Ев-

гений Иванович. Поделитесь: чем

сейчас занимаетесь.

– Когда президент пригласил меня

на эту работу, он акцентировал вни-

мание на внешние дела, потому что

раньше мы никогда не сотрудничали в

космосе с Америкой (не считая «Союз-

Аполлона»), а практика показывает,

что невозможно быть сильным одно-

му на всех направлениях. Поэтому мы

начали развивать сотрудничество в

этих наукоемких и высокотехничных

областях со странами Европы, США.

Назову лишь некоторые из проектов,

которые я сейчас курирую. Это –

«Морской старт», когда осуществляет-

ся запуск с морской платформы. В

проекте участвуют Россия, Украина,

США, Норвегия. Другой проект, в ко-

тором, кроме России и США, – еще 12

государств – это международная кос-

мическая станция. Ряд проектов свя-

зан с нашими самолетами: ИЛ-96 МТ с

американскими двигателями, модер-

низация вместе с немцами МИГ-29,

ИЛ-76, которые производятся на Таш-

кентском заводе им. Чкалова, АН-70 –

российско-украинский, к которому

имеют интерес ряд государств.

– Как можно не потеряться в та-

ком необъятном потоке дел.

– Надо видеть главное. А еще – об-

щаться со специалистами, что я и де-

лаю. Когда хорошо знаешь то, чем за-

нимаешься, то строишь работу так, что

успеваешь участвовать во всех проек-

тах.

– А Вам приходится пополнять

ваш багаж знаний.

– Обязательно, потому что сегодня

внедряются новые системы, которые

надо знать. Но надо знать не только то,

в чем мы сильны, но и то, в чем пока от-

стаем, чтобы грамотно «вырулить» из

этой ситуации. Поэтому приходится

много встречаться со специалистами в

этих областях, что тоже требует посто-

янного пополнения специального бага-

жа знаний. Надо учиться всё время,

причем, занимая высокие должности,

надо не стесняться учиться у подчинен-

ных. Потому что они, будучи узкими

специалистами в определенной облас-

ти, раскроют тебе свою тему и популяр-

но, и глубоко, чтобы ты мог проникать

в суть проблемы. Я вообще никогда не

стеснялся учиться у подчиненных. По-

мню, когда я получил назначение на

должность заместителя командира ди-

визии, где один из полков летал на са-

молетах МИГ-23, на которых мне пока

летать не доводилось, я брал кого-ни-

будь из летчиков и с его помощью ос-

ваивал новый самолет. А иначе какой я

командир, если не умею хорошо де-

лать то, что делают мои подчиненные.

– Вы скучаете по армии.

– Нет, поскольку я с ней «в контак-

те» и сейчас. По полетам, по авиации –

скучаю, потому что собственно в ар-

мию я пошел не для того, чтобы быть

большим начальником, а чтобы стать

летчиком-истребителем, что для меня

и тогда, и сейчас звучит гордо.

– Вы были первым министром

обороны – летчиком. Это как-то от-

разилось на ВВС в годы Вашего ру-

ководства.

– Честно говоря, не очень. Во-пер-

вых, слишком короток был срок моего

пребывания в этой должности. А во-

вторых, тогда было очень сложное вре-

мя: разваливался Союз, шло образова-

ние СНГ, и мне было не до того, чтобы

заниматься каким-то одним видом во-

оруженных сил. Тогда мы делали нара-

ботки по реформе в армии в целом, и,

кстати, кое-что из них используется и

сейчас. Так, еще тогда я неоднократно

говорил, что в современных вооружен-

ных силах возрастает роль авиации,

возможно, вскоре она, наряду со спут-

никовыми средствами и военно-мор-

скими силами, займет главенствующее

положение – и это объективная реаль-

ность, а не мечта министра-летчика. А

значит, к этому надо быть готовыми.

Военные события последних лет – в

Персидском заливе, Югославии, Чечне

– подтверждают это.

– Когда Вы стали министром

В недавнем прошлом не-

дружелюбная к нему

пресса называла его

«улыбающийся маршал»,

вкладывая в это опреде-

ление весь свой сарказм –

дескать, страна в разрухе,

а он всё улыбается...

Каким же человеком надо

быть, чтобы недруги ни-

чего злее «улыбающегося

маршала» придумать не

смогли.! Сегодня

помощник президента по

вопросам развития авиа-

ции и космонавтики,

член Московского Анг-

лийского клуба Евгений

Шапошников – наш гость

Евгений

ШАПОШНИКОВ:

ЧЕЛОВЕК

ЗНАМЕНИТ

СВОИМ ДЕЛОМ

должен быть

33

КАВАЛЕР КРУПНЫМ ПЛАНОМ

КАВАЛЕР КРУПНЫМ ПЛАНОМ

34

обороны, у Вас было такое ощуще-

ние – «достиг я высшей власти...»

– Нет... Я никогда об этом не меч-

тал, и никакого самодовольного чувст-

ва не было. Было чувство долга: раз на-

до – значит я здесь. И, признаюсь, бы-

ло тяжело, потому что такой пост – это

прежде всего высокое доверие и высо-

кая ответственность. И, повторюсь, я

шел в армию не столько потому, что хо-

тел командовать, сколько потому, что

хотел летать. За сорок лет в вооружен-

ных силах я сталкивался с разными

людьми и, признаюсь, никогда не по-

нимал тех, кто, пользуясь властью, гру-

бил подчиненным, унижал их. Отсюда,

кстати, и рождается дедовщина, когда

оскорбленный более сильным, а в дан-

ном случае – старшим по званию или

должности, отыгрывается за свое уни-

жение на более слабым. И я всегда ду-

мал, что, если стану большим началь-

ником, то никогда себе не позволю ве-

сти себя так с подчиненными. Чем

больше начальник – тем меньше у него

прав «выходить из себя», кричать или

хамить людям. Ведь есть масса других

методов.

– У Вас были единомышленники

в этих взглядах.

– Конечно. Мне кажется, большин-

ство людей так думает. Может, я за-

блуждаюсь, но думаю, что хороших лю-

дей – больше, в каждом человеке –

больше хорошего, чем плохого. Жаль

только, что зло – оно более сплоченное.

Но и это объяснимо – ведь хороший,

добрый, умный человек не будет искать

подобного себе, чтобы втихаря объеди-

ниться против какого-то. А еще мне ка-

жется, что летчик не может быть злым,

потому что он слишком хорошо пони-

мает цену самой жизни. В небе быстро

выветриваются все плохие качества, и,

когда летчик возвращается на землю,

он уже по-другому смотрит на многие

вещи. Я не раз подмечал, что профес-

сия, связанная с риском для жизни, де-

лает человека более благородным.

-Но, тем не менее, от интриг, не-

добрых оценок, наверное, уйти

трудно. Особенно тем, кто, как Вы,

столь высоко поднялся по служеб-

ной лестнице...

– Это всегда было, и надо стараться

не обращать на это внимания. С того

момента, как я стал заметным, с 91-го

года, – чего только не было со мной – и

наговоры, и обличительные статьи... Я

даже один раз возмутился – и написал

опровержение в газету «Правда».Его

напечатали, но уже через неделю про-

должили меня «поливать». Ну и что.

Опять оправдываться. Так же некогда

будет работать!

– А работа всегда была главной

частью Вашей жизни.

– Да, мне даже супруга не раз гово-

рила: «Мы у тебя – на втором месте по-

сле работы...» Но мне кажется, что так и

должно быть: для мужчины наиболее

важное в его жизни – это дело.

– То есть Вы живете, чтобы рабо-

тать, а не работаете, чтобы жить.

– В принципе человек должен быть

знаменит своим делом, но без предан-

ности ему и полной самоотдачи вряд

ли что хорошее может получиться. Не

знаю, интересен ли человек – пусть и

умный, и красивый, но ничего не дела-

ющий.

– Вы думали о своем предназна-

чении. Для чего Вы на земле.

– Ну, если уж судьбе стало угодно,

чтобы я появился, и зная, что это – вре-

менное дело, то нужно жить так, чтобы

не стыдно было жить всем тем, кто идет

после тебя – детям, внукам – вот и всё.

Большего не надо.

– Как Вы думаете, какие у Вас

ещё служебные перспективы.

– Я о них не думаю. Мне бы сделать

то, что наметил. У нас до 1992-го года

было министерство авиационной про-

мышленности – мощное, могучее. На-

считывало оно примерно 1300 человек.

В нем были люди, которые много знали

и умели. В 92-ом году почти все минис-

терства были расформированы и сде-

лали министерство промышленности, в

которое «завели» 24 отрасли – те, кото-

рые раньше имели статус министерства.

Естественно, все отрасли промышлен-

ности стали терять то, что они имели.

Затем наше государство вольно или не-

вольно, понимая, что «оборонка» явля-

лась базовой почти для всех отраслей,

создало государственный комитет обо-

ронных отраслей промышленности. По-

том, в 96-ом году, было создано мини-

стерство оборонных отраслей промыш-

ленности, а ровно через год появилось

министерство экономики, куда опять

вошли все отрасли, и наша в том числе,

которая стала называться как департа-

мент авиа-космической промышленно-

сти и судостроения. Я выступал на засе-

дании правительства и сказал, что у нас

появился какой-то «гениальный» чело-

век, который понял, что между косми-

ческим кораблем, самолетом, надвод-

ным кораблем и подводной лодкой

есть нечто общее... Может, то, что все

они плавают... И вот два с лишним года,

что я здесь работаю, я посвятил тому,

чтобы опять выделить нашу отрасль в

самостоятельную и создать ее управля-

ющий орган, который состоял бы из

квалифицированных специалистов, эн-

тузиастов, патриотов нашего дела. В

конце-концов, сегодня уже у нас кое-

что достигнуто: восстановлена комис-

сия правительства по военно-промыш-

ленным вопросам, куда входит боль-

шое количество руководителей минис-

терств и ведомств, созданы пять

агентств – авиа-космической промыш-

ленности, судостроения, обычных

средств вооружений, боеприпасов и

систем управления – то есть во главе

дела стоят профессионалы, но, как го-

На заводе по изготовлению аэробусов

Подготовка на тренажере к

полету на «Мираже» в Дижоне

35

ворится, нет предела совершенствова-

ния. Вот они перспективы, которыми я

живу. Это – во-первых. А во-вторых, –

восстановление доброго имени авиа-

ции на международном рынке. Потому

что у нас получилась такая вещь, что во-

енная авиация пока еще существует, а

гражданская... Вы наверное, помните те

скандалы, когда я находился в «Аэро-

флоте» и покупал «Боинги». Тогда кри-

чали: «Шапошников предает интересы

Родины!» Если посмотреть на тот факт с

точки зрения авиапромышленника, то

тут что-то может и быть похожее на

правду. Но если посмотреть на весь

комплекс вопросов, то окажется, что

ничего общего с правдой нет. Тогда нам

было важно не потерять рынок авиапе-

ревозок, но часть наших самолетов к

тому времени уже морально устарела, а

самолеты нового поколения еще не бы-

ли готовы. Вот эту дыру и надо было за-

полнить чем-то, иначе ее заполнили бы

иностранные авиакомпании. Поэтому я

тогда на всех уровнях объяснял, что ле-

тать надо было на чем угодно, но чтоб

это была наша принадлежность, чтоб

на этих самолетах сидели наши экипа-

жи и т.д. Не понимая этого, меня обви-

няли в том, что мне больше нравился

«Боинг». Хотя и здесь есть вопрос. Ино-

странных самолетов в наших компани-

ях 1,4%, а перевозят они – аж 22% пас-

сажиров... То есть люди тяготеют боль-

ше к этим маркам самолетов – значит,

надо делать выводы – вот и всё.

– Кто-нибудь из Ваших детей по-

шел по Вашим стопам.

– У меня трое детей, но ни один не

стал летчиком. Правда, старшая дочка

попрыгала с парашютом одно время,

причем у нее было даже больше прыж-

ков, чем у меня.

– Как Вы думаете, везение – это

случайность или награда.

– Думаю, не случайность. По-мое-

му, это с небес посылается. Везение,

конечно, каким-то образом влияет на

карьеру, рост. У американцев это даже

учитывается, представляете. Потому

что не всегда новый пост получен бла-

годаря особым талантам или заслугам

– иногда просто везет. У нас это не при-

знают официально, но тоже обращают

внимание на то, как человек продви-

гался по служебной лестнице. Перед

тем, как назначить меня на должность

главкома военно-воздушными сила-

ми, мне кадровик показал, как они от-

слеживают успехи и промахи офице-

ров, начиная с должности командира

полка. – Вот смотри, говорил он мне, –

ты командовал полком два года – у те-

бя не было ни одного летного проис-

шествия, а вот такой-то тоже командо-

вал полком два года, но у него было

происшествие. Твой полк получал

оценки такие-то, у него эти оценки –

хуже, Значит, на должность заместите-

ля командира дивизии мы рекомендо-

вали тебя. И так он проанализировал

все мои назначения.

– Но это Вы нарисовали не карти-

ну везения, а логичную систему вы-

движения более способных кадров.

– Да не совсем так. Если мы посмо-

трим, почему у того командира было

происшествие, а у меня – нет, это вы-

звано не всегда тем, что я был лучшим

командиром. Просто так сложились

обстоятельства, – и мне повезло, а мо-

ему коллеге – нет.

– А Вы вообще больше склонны

прокладывать себе дорогу, или

«отдаваться на волю волн».

– Я никогда не прокладывал себе

дорогу с точки зрения служебного рос-

та. А вот с точки зрения своего дела – я

всё время думал об этом, всегда стре-

мился быть лучшим.

– Умение брать ответственность

на себя – это качество, столь необ-

ходимое для руководителя, можно

выработать.

– Не знаю, по-моему, это, как везе-

ние, интуиция – дается от Бога. По опы-

ту знаю, что брать ответственность на

себя гораздо легче, когда подвергаешь

риску себя, и гораздо труднее – когда

рискуют твои подчиненные. Был у меня

случай, когда мои летчики застряли из-

за нелетной погоды в командировке

вдали от дома, а на носу – новый год. И

вот, когда в один из дней, появилась

кое-какая возможность всё-таки успеть

добраться на праздник домой, надо

было принимать решение: разрешать

вылет или нет. Я разрешил, потому что

мой опыт, моя интуиция подсказывали

мне, что они смогут долететь нормаль-

но. Все прошло хорошо.

– А это правда, что чем выше

поднимаешься, тем меньше дру-

зей.

– У меня, к сожалению, очень мало

друзей, может, потому, что из-за служ-

бы часто переезжал с места на место,

но, признаться, у меня никогда не бы-

ло друзей среди коллег. Я не хочу ни-

чего плохого сказать о людях, с кото-

рыми служил вместе, но как-то путает-

ся служба с дружбой... В то же время у

меня есть несколько друзей, если

можно так сказать, из гражданского

общества, которые были всегда со

мной, где бы я ни служил...

– Слышала, у Вас появился ка-

кой-то авиа-клуб.

– Это национальный клуб авиато-

ров имени Жуковского, призванный

объединять интересы всех, кому доро-

га авиация. Меня избрали президен-

том этого клуба. Наши задачи – спо-

собствовать развитию отечественной

авиации, не растерять всё, что было

уже сделано, и способствовать преум-

ножению ее успехов.

– В каждом возрасте свои преле-

сти. В чем преимущества Вашего.

–Я бы не увязывал так все с возра-

стом. Я, например, не чувствую своего

возраста.

– Вам по-прежнему интересно

жить.

– Конечно, хотя интересы с возрас-

том меняются. И время летит быстрее...

Елена ЦЫГАНКОВА

Из пятерых участников встречи

накануне Дня авиации –

трое – главкомы ВВС (в разное время):

слева – П. Дейнекин, в центре –

А. Ефимов, справа – Е. Шапошников