ТЕТ-А-ТЕТ

42

– «Страсти – это ветры, надувающие паруса корабля,

– вспомнила я слова Вольтера. – Иногда они его топят, но

без них он не мог бы плаватьЕ»

– «Красиво, – согласился Александр Петрович, – а хотите,

я вам расскажу, к чему страсти-то человеческие приводят.

– Есть такая историческая личность – Никита Столпник, –

начал Александр Петрович. – И был он сборщиком налогов в

Переяславле. Налоги он собирал здорово, ну, и, естественно,

себе какую-то положенную долю оставлял. Однажды при-

снился ему сон, что стоит перед ним чан, а в нем варятся ру-

ки, головы, ноги тех, с кого он налоги собирал. И это настоль-

ко Никиту потрясло, что бросил он собирать налоги, стал на

столп и надел вериги, которые, кстати, и до сих пор целы, став

чудотворнымиЕ Это я всё к тому говорю, – подытожил Алек-

сандр Петрович, – что если ты собираешь налоги – то не дол-

жен этим убивать, разорять людей. Иначе будет лишь один

путь – тот что у Никиты ПереяславскогоЕ Но я пока в столпни-

ки не собираюсь, – засмеялся Александр Петрович.

– «Для внедрения идей коммунизма требуется

страсть» – говорил «всенародный староста» М. Калинин.

А для того, чтобы возглавлять министерство по налогам.

– Требуется терпение. Потому что когда имеешь дело с ци-

фрами, сложными схемами, непростыми ситуациями, нельзя

поддаваться эмоциям, нужно тщательно, подробно разби-

раться. Тогда будет результат.

– Министерство, которое Вы возглавляете, призвано

противостоять одной из самых сильных человеческих

страстей – страсти к деньгам. Что чувствует человек, бе-

рущий на себя роль «вершителя судеб».

– Не надо брать на себя эту роль, потому что тогда будешь

себя некомфортно чувствовать. А наша задача (в том числе и

моя) – как это ни парадоксально – это не забирать как можно

больше денег, а добиваться того, чтобы экономика поднима-

лась. Будет подниматься экономика – будут расти и налого-

вые поступления. Именно поэтому мы много раз выступали за

снижение налогов. И, когда нас поддерживали, это, как пра-

вило, приводило к росту поступлений. Мне приходилось, по-

рой, принимать решения, которые очень невыгодны были

моим знакомым, старым друзьям, но жизнь есть жизнь. Я

считаю, что главное – четко выполнять закон, и при этом эко-

номику не «угробить».

– Вы изначально стоите по другую сторону баррикад,

будучи министром по налогам... Но уж как рядовому на-

логоплательщику Вам жалко платить налоги.

– Жалко. И я, как министр, понимаю себя. Именно поэто-

му я понимаю и других плательщиков, которые так же дума-

ют. Именно поэтому ставка налога должна быть не такая вы-

сокая, а, скажем, 25 % .А при ставке в 45% – мне очень труд-

но убедить себя платить такой налог.

– Страсти принято осуждать, приписывать им разные

несчастья, но ведь страсти являются и источником наших

радостей. А что страсти для Вас.

– Я очень люблю путешествовать. Люблю плавать на ко-

раблях. У меня хобби, а точнее, – заразная болезнь – круизы.

Потому заразная, что кого бы из знакомых я ни уговорил схо-

дить в круиз, – обязательно пристрастятся к этому. Очень

люблю играть в шахматы, но в последнее время это все мень-

ше удается. Причем иногда люблю играть сам с собой. У меня

был разряд по решению шахматных задач. Люблю читать. По-

сидеть за хорошим компьютером – тоже люблю.

– Анатоль Франс советовал приобретать сильные

страсти, развивать их и расти вместе с ними, считая их

духовным богатством человека. А есть ли у Вас такие

«приобретенные» страсти.

– Нет, ничего специально не развивал. Всё приходит само

собой. Думаю, что просто надо радоваться жизни, а всё ос-

тальное – придет. Ведь жизнь – она невероятно интересная, и

если каждый день воспринимаешь как подарок – это уже хо-

рошо. Правда, работа затягивает всё больше и больше. По-

Александр ПОЧИНОК:

Сколько бы ни было в прессе интервью

с Александром Починком – речь все

время шла о налогах. Ну, что подела-

ешь: пост министра по налогам и сборам

невольно затмевает человека, находя-

щегося на этом посту. Но, к счастью,

Александр Петрович еще и человек

общественный: в Английском клубе,

членом которого он является, есть воз-

можность пообщаться не только на

профессиональные темы. Наш разговор

с Починком зашел (о чем бы вы

думали.) – о страстях человеческих

«ОТСУТСТВИЕ

СТРАСТЕЙ

–

это отстутствие

Ж

ИЗНИ»

43

давляющее время проводишь на работе. Это не суть хорошо,

конечно.

– А Вам удается быть господином своих страстей.

– Не думаюЕ Тогда бы я был более организованным чело-

веком, лучше управлял собой. А я очень часто поддаюсь сво-

ему настроению.

– Значит, есть страсти, которые господствуют над Ва-

ми.

– Наверное, да. Потому что все говорят, что я очень эмо-

циональный человек. Хотя понимаю, что надо бы быть по-

жестче.

– А есть страсти, которых Вы избегаете.

– Смотря что считать страстями. Есть вещи, которые нель-

зя делать ни в коем случае: нельзя ставить себя выше других,

нельзя поддаваться искушению пройтись по головам, нельзя

делать карьеру за счет других. Именно поэтому мне очень не

нравится то, что сейчас идет в политике. Не хочу участвовать

в тех или иных играх – уж больно это сомнительное дело,

больно грязное.

– Неужели, находясь на Вашем посту, можно остаться

в стороне.

– Я стараюсь. Дело в том, что если налоговая служба будет

вовлечена в политику, – всё: катастрофа. При нашей инфор-

мации использовать что-то для политических разборок – это

очень страшно.

– Как Вы думаете, отсутствие страстей – это доброде-

тель.

– Нет. Жизнь будет бесцветная. Тем более страсть не есть

плохое. Страсть к хорошему – это хорошо. Отсутствие страс-

тей - это отсутствие жизни.

– Для многих из нас необходимость заполнения на-

логовой декларации – это настоящие «страсти-мордас-

ти». А что для Вас «страсти-мордасти».

– Это довольно распространенное поветрие «лягнуть» то-

го, с кем ты еще вчера был в хороших отношениях, и кто сего-

дня попал в опалу. Можно на телефонный звонок сказать:

«Есть!» – и выполнить что-то такое... Ну, подумаешь, подпи-

сать одну бумажку, назначить не того человека, высказаться

немножко по-другому. И зачтется. А там – спишем... И тем са-

мым предать себя. Но предать себя чуть-чуть не бывает. И по-

шлоЕ Так вот самые большие «страсти-мордасти» – остаться в

этой игре самим собой, не поддаться на эти искушения.

– Когда лопается очередная финансовая пирамида

или банк – народ слышит одни и те же упреки в пагубной

страсти быть обманутым – дескать, никто Вас насильно

не тянул нести туда свои деньги. А куда их следует нести

по-вашему.

– В банк. Всё равно в банк. НоЕ тут есть большой нюанс:

государство обязано обеспечить защиту. На 100 %.Чтобы че-

ловек знал, что если государство в лице Центробанка выдало

лицензию, то они соответственно дали и определенную га-

рантию. Это непременное условие честной игры.

– Помните, когда-то Маяковский, видимо, вдохнов-

ленный общением с налоговой службой, написал «Раз-

говор с фининспектором о поэзии». Ваше памятное об-

щение со звездами шоу-бизнеса не привело к рождению

какой-либо песни.

– Нет, хотя сейчас появились варианты гимна налоговой

службы, но пока мы еще не выбрали, что подойдет. А то об-

щение привело к тому, что поступления средств в бюджет от

звезд эстрады резко возросли.

– А Вы не страдаете страстью к сочинительству.

– К графоманству – нет. Я люблю писать, но специальные

вещи – научные статьи, обзоры по налоговой тематике. Но на

них очень мало времени остается. Я наоборот корю себя за то,

что я не дописываю. Мы сейчас затеяли колоссальную про-

грамму налогового образования. Будем издавать учебники

для школьников, ввели новую специальность по налогам в

вузах. Нужна масса учебников, учебных пособий.

– Страсть к игре Вам знакома.

– Конечно, я люблю игру. Но очень не люблю проигрывать.

Поэтому в азартные игры стараюсь не играть. Играю лишь в те,

где выигрыш зависит только от тебя – те же шахматы.

– Политические игры – это тоже страсть.

– У-у-у! Это самые захватывающие игры! Скольких людей

жажда власти затягивала! Это катастрофа!

– Вам удалось невероятное – Вы дважды стали глав-

ным «налоговиком» страны. Что чувствует человек,

дважды входя в одну и ту же реку.

– Сначала было желание доказать, что меня зря уволили,

что вот сейчас я приду и покажу, что я умею собирать налоги.

А сейчас всё больше этот азарт отходит и появляется немнож-

ко другое. Как это ни банально, я всё больше чувствую ответ-

ственность за эту систему. И очень хочется успеть сделать так,

чтоб она работала, как часы.

– Вы могли бы оценить размеры своего честолюбия.

– Я честолюбивый человек, конечно. Мне нравится, когда

меня узнают, признают. Но меня два раза снимали, и это

очень наглядно показало одну вещь. Когда человек достигает

определенного уровня в служебной карьере, он не задумыва-

ется о том, что очень многие контакты связаны не столько с

ним, сколько с его постом. И только когда тебя снимают, ты

ярко понимаешь, что было связано с тобой, а что было просто

прилагательным к твоей должности. Сразу видно, кто искрен-

не с тобой дружил, а кому ты был нужен чисто по должности.

Именно поэтому эти отставки научили меня критичнее к себе

относиться: я прекрасно понимаю, что огромная часть того

положительного, что обо мне говорят, – это связано исключи-

тельно только с этим местом. Надо проще к себе относиться.

И самое главное – не бояться того, что завтра придут и попро-

сят: «Ну-ка давай, иди отсюдаЕ». Но, скажу честно, я не вспо-

минаю о тех, кого потерял таким образом. Меня больше ра-

дует, что были и другие, которые, как только раздавались

слухи об отставке, прибегали сюда с букетами цветов и бу-

тылками, потому что хотели поддержать. Это очень приятно.

– По мнению Бальзака, головные страсти долговечнее

страстей сердцаЕ

– Черт его знаетЕ В принципе, я не очень старался отделять

голову от сердца.

– А как бы Вы продолжили фразу: «Мне страсть как

хочетсяЕ»

– Поспать! Это мое любимое занятие, которым редко уда-

ется заниматься.

– А что это за страсть такая – быть членом Английско-

го клуба.

– Там хорошие люди. Интересное общение. Я плохо себя

чувствую, если не пообщаюсь с теми, с кем привык встречаться.

Елена ЦЫГАНКОВА

На клубном вечере в Доме Дружбы.

Справа – член клуба Николай Караченцов