НОВЫЙ РАКУРС

50

– Как получилось, что Вы стали

бизнес-леди, ведь до этого Вы были

адвокатом.

– Просто в какой-то момент я поняла,

что количество работы, которая у меня

накопилась и которую я могу еще полу-

чить как адвокат, я уже не в состоянии

сделать одна. Определенный круг клиен-

тов, арбитражные дела, темп, ритм рабо-

ты уже был набран. И чувство ответствен-

ности, обязательности у меня в крови –

от папы- военного прокурора, для кото-

рого работа всегда стояла на первом ме-

сте. Я поняла, что единственная возмож-

ность разрешить проблему в сложив-

шейся ситуации – это начать свое дело.

Вначале появился секретарь, потом - вто-

рой, потом – коллеги-адвокаты, и на се-

годняшний день мое бюро – это профес-

сиональная команда из десяти человек, в

которой работа сотрудников направлена

на решение коллективной задачи, но в то

же время дает возможность наиболее

полно реализовать способности каждого.

– И Вы разгрузили себя, как адво-

ката, но получили новую головную

боль в виде руководства компанией...

– Да, безусловно. Некоторый кон-

фликт интересов адвоката и администра-

тора в одном лице был неизбежен. Ка-

жется, Генри Форд отмечал, что управле-

ние и производство должны быть разде-

лены: управленцы должны управлять,

производственники – производить. Но, к

сожалению, в работе адвоката это невоз-

можно. С одной стороны, я обязательно

должна уделять много внимания делам,

в которых выступаю как практикующий

адвокат, и, следовательно, не имею пра-

ва передоверить эту ответственность ко-

му-то другому. С другой стороны, есть

работа по управлению компании, есть

вопросы, которые неизбежно приходится

решать любому руководителю, и перело-

жить их на чьи-то плечи тоже нельзя. Ко-

нечно, все это отнимает колоссальное ко-

личество времени, и моя семья вынужде-

на жить по такому же принципу, по кото-

рому когда-то в детстве жила я, когда все

подстраивалось под моего папу, его ра-

бочий ритм, а теперь все подчинены мо-

ему режиму.

– А Вы беретесь за все дела, или

имеете возможность выбора.

– Существуют определенные принци-

пы адвокатской деятельности: адвокат,

А

Д

В

О

К

А

Т

,

«

Наталия ОНИШКО:

По оценке популяр-

ного авторитетного

журнала, опублико-

вавшего в одном из

своих номеров две

тысячи фотографий

«кумиров» России,

член Коллегии адво-

катов Москвы, кан-

дидат юридических

наук, руководитель

Адвокатского бюро

«Консалт Интер-

нешнл» Наталия

Онишко вошла в чис-

ло наиболее извест-

ных адвокатов стра-

ны. Сегодня Наталия

Вадимовна – наш

гость.

ОБЯЗАН ПОМОГАТЬЛЮБОМУ

»

К

А

К

В

Р

А

Ч

–

как хирург, обязан помогать любому,

кто к нему обратился. Российское зако-

нодательство прямо предусматривает:

если обвиняемый в силу ряда причин не

может обеспечить себе адвоката, ему

гарантируется бесплатный государст-

венный защитник, и в этом случае адво-

каты обязаны вести такие дела. Но изна-

чально сложилось так, что моя специа-

лизация – это не уголовное, а граждан-

ское, точнее – корпоративное право в

широком смысле слова, то есть все во-

просы, связанные с управлением и дея-

тельностью компании, начиная от со-

здания и заканчивая вопросами реорга-

низации или ликвидации. Иными сло-

вами – правовое сопровождение всего

того пути, который проходит любая ком-

пания с момента принятия решения о ее

создании. А началось все с того, что в

1989 году я стала заниматься совмест-

ными предприятиями – первыми лас-

точками среди государственных пред-

приятий, где участвовал частный капи-

тал, на тот момент времени – исключи-

тельно иностранный. Их в то время бы-

ло около 400 (вся нормативная база по

совместным предприятиям на тот мо-

мент состояла всего из 151 документа!).

В значительной степени эта специа-

лизация на сегодняшний день сохрани-

лась. Хотя наше бюро консультирует и

по уголовным делам. Это в порядке ве-

щей, поскольку корпоративные пробелы

и споры в период обостренной конку-

ренции, передела собственности зачас-

тую связаны с возбуждением уголовных

дел. Кроме того, любой адвокат за свою

профессиональную жизнь сталкивается

с самыми разнообразными делами и у

него должно хватать общей профессио-

нальной эрудиции, чтобы оказать пер-

вую правовую помощь клиенту.

– А сколько дел Вы провели за

свою жизнь.

– Это очень сложно посчитать. Ад-

вокатскую практику я начинала еще в

государственном арбитраже, до введе-

ния арбитражных судов. Если же гово-

рить только об арбитражных и судеб-

ных делах, то, скажем, на сегодняшний

день у нас в производстве 22 дела, и в

семи из них я принимаю непосредст-

венное участие. И это примерно сред-

ний уровень «загрузки» последних

трех-четрырех лет. А до этого дел было

меньше, но зато большую часть их мне

приходилось вести самой.

– Что значит «интересное» или

«неинтересное» дело. Или таких по-

нятий с точки зрения адвоката вооб-

ще нет.

– Такие дела, конечно, есть. Все за-

висит от юридической фабулы дела. Бы-

вают дела достаточно конкретные, быва-

ют – тяжелые и запутанные. Но вам лю-

бой адвокат скажет, что простых дел не

существует, даже если на первый взгляд

они и кажутся такими. И вот почему: в

гражданском судопроизводстве процесс

строится по принципу состязательности

сторон, то есть «единоборстве» сторон в

лице их адвокатов, что особенно хорошо

видно в арбитражном процессе, когда

каждая из спорящих сторон доказывает

«свою правду». И нередко в суде мы мо-

жем наблюдать ситуацию, при которой

прав не тот, кто прав по существу спора,

а тот, кто сумел в суде благодаря адвока-

ту доказать свою правоту. Может быть

это звучит парадоксально, но это факт.

С другой стороны, есть нестандарт-

ные, неординарные дела, когда мы

сталкиваемся со сложной ситуацией,

хорошей подготовкой противополож-

ной стороны, которая к тому же отстаи-

вает свои позиции с большим упорст-

вом. И тогда мы тоже вынуждены, или,

точнее, обязаны применить нестандарт-

ные варианты защиты или нападения, в

зависимости от того, кем – истцами или

ответчиками – являемся в процессе.

Причем зачастую ситуация требует

молниеносного решения прямо в зале

суда, и в этом специфика работы адво-

ката. Он может отлично подготовиться к

делу, продумать тактику ведения про-

цесса, но неожиданный ход противной

стороны способен резко изменить ситу-

ацию, и тут важно быстро принять

единственно верное, и, как правило,

нестандартное решение. Это и есть са-

мое захватывающее в процессе, да и в

профессии вообще.

Могу с гордостью сказать, что нам

удалось создать несколько судебных

прецедентов. Например, когда мы

инициировали иск, который на прак-

тике никто до нас не подавал. Интерес-

но, что ограничений в законодательст-

ве по этому поводу не содержалось,

однако, трактовалась данная норма

как исключительное право на обраще-

ние в суд только государственного ор-

гана. По нашему варианту, истцом вы-

ступила частная компания, и мы полу-

чили положительное решение по делу.

Этот случай даже вошел в учебник по

антимонопольному законодательству.

– А что это было – озарение или

профессионализм высочайшего

класса.

– Наверное, классический переход

количества в качество, и еще, видимо,

безысходность, когда нужно решать во-

прос, а стандартные способы не подхо-

дят. Приходится изобретать невозмож-

ное, то есть творить. Когда в 1989-91 гг.

после защиты диссертации я работала в

Институте законодательства Верховно-

го Совета СССР, мне очень нравилась

научная работа. В то время обуревае-

мые тягой к творчеству депутаты просто

заваливали Институт своими предложе-

ниями, заявками, и нам приходилось

очень много работать по нестандартным

вопросам. Например, по поручению од-

ной из групп депутатов, я занялась изу-

чением вопроса происхождения Рос-

сийского трехцветного флага. Это был

очень интересный период в моей жиз-

ни, но, к сожалению, отдача была очень

небольшая, потому что депутаты быстро

остывали к тем темам, которыми они за-

нимались еще вчера, и многие из наших

работ просто шли в корзину, что было

очень обидно. К тому же мнение юрис-

тов часто игнорировалось в угоду чьим-

то политическим амбициям. Так что ко-

нечный результат разочаровывал, и мо-

рального удовлетворения не было. Зато

в адвокатской практике это присутствует

в полной мере. Эффект от твоей работы,

от того, как ты провел дело, какие дей-

Леди

Английского

клуба на отдыхе

Наталия обожает театр и старается не

пропускать премьеры. После спектакля

«Ужин с дураком» на клубном коктейле

в Театре эстрады

противника сегодня категорически не-

правильно. В последнее время появи-

лось много новых сильных в професси-

ональном смысле адвокатов, и все

большее количество клиентов предпо-

читает не рисковать в суде без профес-

сиональной поддержки. Вообще сейчас

всё большее количество людей прихо-

дит к адвокату либо до того, как у них

случаются большие неприятности, либо

достаточно рано для того, чтобы можно

было принять соответствующие меры. И

это значительно облегчает нашу работу.

– Люди, весьма далекие от юрис-

пруденции, очень любят бросаться

такими словами, как «правовой

беспредел». А как на самом деле

обстоят дела с точки зрения челове-

ка сведущего.

– Думаю, что отрицать случаи право-

вого беспредела просто несерьезно. Есть

ствия предпринял, наступает достаточно

быстро. И, конечно же, помимо способ-

ности к творчеству и обязательной хо-

рошей профессиональной подготовки,

к составляющим профессию адвоката

необходимо отнести опыт, особенно в

судебном процессе.

– Адвокат выиграл дело. А каковы

доли в этом выигрыше удачного сте-

чения обстоятельств и профессиона-

лизма, опыта адвоката.

– Вообще-то адвокат не может поз-

волить себе зависеть от обстоятельств.

Но это не всегда получается, ведь в

процессе встречаются два адвоката, по

разные стороны судейского стола, и

один из них обязательно проиграет.

Но стремиться выиграть при любых

обстоятельствах – задача профессио-

нала. Очень важно взять в руки иници-

ативу, правильно спрогнозировать ход

процесса, просчитать возможные дей-

ствия противной стороны и принять

ответные меры, – то есть уметь непо-

средственно влиять на ход процесса.

Адвокат действует в рамках закона,

но при этом он должен максимально ис-

пользовать в интересах клиента все пре-

доставленные законодательством воз-

можности. Работа адвоката требует не-

сколько иного подхода к делу, чем, на-

пример, суда или прокуратуры. Судья и

прокурор руководствуются, прежде все-

го, принципами законности и справед-

ливости, а адвокат, в первую очередь, –

интересами своего клиента, действуя

при этом на основе закона. И его задача

– «отработать» нормативную базу таким

образом, чтобы найти максимум право-

вых оснований, аргументов и доказа-

тельств в защиту своего клиента.

– Интересно, какие Ваши личные

качества, на Ваш взгляд, смогли удач-

но реализоваться в этой профессии.

– Наверное, ответственность, кото-

рая была традиционна в нашей семье,

упорство в достижении поставленных

целей. В какой-то момент приходишь к

пониманию того, что только большая

напряженная работа дает возможность

добиться желаемого результата. Ну, и

такое качество, как тщеславие, навер-

ное, тоже. Для меня, например, не без-

различно, как я проведу публичный про-

цесс, и как я буду выглядеть в глазах мо-

его клиента, моих друзей и коллег. Здо-

ровое тщеславие, наверное, должно

быть присуще адвокату.

– А личное обаяние, в данном слу-

чае – женское, оказывает какое-то

воздействие на суд.

– Я сказала бы, что да. Но говорить

надо не о женском обаянии, а вообще о

человеческом, поскольку основная мас-

са судей – это женщины, и женским оба-

янием удается пользоваться нечасто. А

что касается обаяния личности адвоката,

я бы отождествляла его с корректностью

поведения, потому что, безусловно,

очень важно психологически понра-

виться суду, а это, в первую очередь, до-

стигается корректным поведением и ис-

пользованием обаяния в той мере, в ка-

кой это требует ситуация.

– В какие моменты Вас перепол-

няла профессиональная гордость.

– Когда находишь выход из тупико-

вой ситуации. Был у нас такой случай в

суде: мы представляли интересы клиента

– подрядчика, которому не оплатили ра-

боту. Нам надо было выиграть время на

сбор дополнительных доказательств, и

мы заявили ходатайство о проведении

экспертизы по делу. Судья, приняв его,

объявила, что она до завтра либо сразу

вынесет решение (и мы понимали, что

оно будет не в нашу пользу), либо назна-

чит экспертизу, в чем были заинтересо-

ваны мы. За два часа, оставшиеся до кон-

ца работы суда в этот день, мы нашли

верное решение и успели предпринять

ряд таких действий, которые в прямом

смысле не дали судье процессуальной

возможности вынести решения по этому

делу. Мы сумели аргументировать, что в

случае вынесения решения, которое су-

дья готова была вынести, нарушаются

права субпорядчиков нашего клиента, и

НОВЫЙ РАКУРС

ввели в дело третьих лиц. Этим мы выиг-

рали время, а затем и процесс.

– За те десять лет, что так измени-

ли нашу жизнь, легче или труднее

стало защищать человека.

– За это время очень изменилось за-

конодательство, принята масса новых

законов, нормативных актов. Чтобы

свободно ориентироваться в этих нов-

шествах, очень много времени необхо-

димо уделять поддержанию общей про-

фессиональной эрудиции. Нужно быть

в курсе по большому кругу вопросов.

Это – постоянный большой труд, кото-

рый невидим, но без него адвокату ра-

ботать невозможно. Изменилась и ситу-

ация в суде. Рассчитывать на слабого

Одна из этих двух

сестер – наша

героиня. Но вот

которая именно.

С мужем и сыном

на закрытии

сезона Английского

клуба в «Кусково»

широко известные факты, освещением

которых занимались средства массовой

информации, но также несерьезно ут-

верждать, что раньше все было по зако-

ну. Вопрос в том, в каких масштабах это

происходит. Если говорить о беспределе

в судебной системе, или, как это истори-

чески принято называть, о «телефонном

праве», то такие факты тоже «имеют мес-

то быть». Это, к сожалению, не новшество

современности. Но в целом я не сказала

бы, что на сегодняшний день в юридиче-

ском мире правит беспредел. Однако на-

дежная и отработанная правовая позиция

в любом случае дает больше возможнос-

ти получить законное решение.

– А что мешает в работе адвоката.

– То, о чем мы говорили сейчас – нет

стопроцентной независимости судей,

прокуратуры – ведь не всегда попадают-

ся такие честные и мужественные люди,

способные противостоять «телефонному

праву». Второе – это несовершенство за-

конодательства, жуткие пробелы в нем,

нестыковка отдельных нормативных ак-

тов. Третье – проблема, с которой адво-

кат сталкивается практически каждый

раз, когда доводит дело до вступления

решения в силу, – это проблемы испол-

нения судебных решений.. Разрыв меж-

ду процессуальным законодательством

и исполнительным производством, и за-

конодательным регулированием испол-

нительного производства, – это про-

пасть. Вот здесь произвол, беспредел

процветают в полной мере. Иногда бы-

вает даже легче получить положитель-

ное решение по самому тяжелому иску,

чем исполнить это решение.

– Среди адвокатов, как и среди

многих профессий, требующих твор-

чества, достаточно сильна конкурен-

ция. Что позволяет не просто держать-

ся на плаву, а быть в первых рядах.

– Думаю, что помогает такое прави-

ло: в работе адвоката абсолютно не

должно быть мелочей. Здесь важно все -

от того, какое впечатление вы произвели

на клиента при первой встрече до того,

насколько профессионально вы постро-

ите его защиту. И, конечно же, играют

свою роль и более мелкие, но сущест-

венные вещи, такие, скажем, как чувство

общественных организаций, как Неза-

висимая ассоциация «Гражданское об-

щество», которая призвана поддержать

и объединить усилия граждан и орга-

низаций, участвующих в процессах ста-

новления стабильного гражданского

общества у нас в стране.

– А были ли моменты в Вашей

жизни, когда возникали мысли, что

зря занимаетесь этой профессией.

– Конечно, еще сколько! Когда стал-

киваешься с несправедливостью, с бес-

пределом... А адвокаты сами совершен-

но не защищены: зачастую мы работаем

в условиях, когда противник для дости-

жения своей цели готов воспользовать-

ся любыми средствами. Поэтому мне не

раз приходилось в критических ситуаци-

ях брать охрану. Вот в эти моменты, бы-

вает, приходишь в отчаяние и думаешь:

«Больше не могу!». Но потом эмоции

утихают, обретаешь возможность конст-

руктивно мыслить, работать, и все ста-

новится на свои места.

– Что же тогда дает силы оста-

ваться адвокатом.

– Когда приходит способ решения

сложного вопроса, когда понимаешь,

что можешь положиться на помощь сво-

их коллег, когда видишь, что пусть це-

ной невероятных усилий, но все-таки

можно добиться торжества законности и

защитить от беспредела клиента, – все

это дает силы не просто оставаться в

профессии. Это дает чувство морально-

го удовлетворения и уверенности в том,

что перспектива есть – и у твоего клиен-

та, и у нашего общества.

Беседовала Елена ЦЫГАНКОВА

надежности, которое должен испыты-

вать клиент, приходя в ваш офис.

– Насколько мы близки к граж-

данскому обществу, с Вашей точки

зрения.

– Я считаю, что позитивное движе-

ние в этом направлении, безусловно,

есть. Например, если взять состояние

нашего законодательства десять лет на-

зад и то, что мы имеем сегодня, то вид-

но, что сделана очень большая работа.

Но положение, в котором сегодня ока-

зались малоимущие слои населения –

это то, что вносит конфликт в общество,

то, что тормозит движение к граждан-

скому обществу. На мой взгляд, эти

проблемы в значительной степени до-

стались нам от нашего прошлого. Ду-

маю, что постепенно они обязательно

будут преодолены, а вот сколько потре-

буется времени на это – сказать слож-

но. В этом смысле велика роль таких

53

Красивой женщине

все к лицу.

И красивый

автомобиль – тоже

«Мерседес»

– хорошо,

а карета

– лучше!