ЛИЧНОСТЬ

32

– Насколько, по Вашему мнению,

Павел Павлович, наши страны способ-

ны выйти на решение задач реальной

интеграции.

– Прежде чем говорить о текущих

процессах, я хотел бы обрисовать наибо-

лее важные моменты, касающиеся страте-

гии интеграции между нашими странами.

Очевидно, что союз России и Беларуси

строится по европейской модели, осно-

ванной в первую очередь на единстве

экономических интересов наших госу-

дарств. Мы хотели бы объединить имею-

щиеся ресурсы для строительства, если

уж точно выразиться, «территории эф-

фективного хозяйствования». Вот посмот-

рите, сегодня Беларусь уникально распо-

ложена геополитически и геоэкономичес-

ки. Наш западный сосед – своеобразный

мост, причем не вороватый и бестолко-

вый (как некоторые другие), а прямой,

дружеский мост между очень развитой

Европой и быстро набирающей силу Юго-

Восточной Азией. Подчеркну – не Росси-

ей, а именно Юго-Восточной Азией. Ни в

коем случае нельзя сужать наши отноше-

ния к треугольнику Европа – Беларусь –

Россия. Такой треугольник мало что мо-

жет привнести в экономическом плане,

кроме того, что мы получим еще одно ок-

но в Европу. Давно уже пора двери от-

крывать – надо смотреть гораздо дальше:

Россия не конечный пункт, а часть общего

с Беларусью европейского моста к само-

му перспективному региону XXI века –

Юго-Восточной Азии. И нужно учитывать,

Создание Союзного государ-

ства России и Беларуси

сформировало устойчивый

интерес к проблемам будуще-

го двух стран. В то же

время большинство наблюда-

телей отмечают: в обществен-

ном мнении формируются

две основных тенденции.

С одной стороны, оптимисти-

чески звучат голоса о том, что

начался новый этап

интеграции на постсоветском

пространстве, с другой – скеп-

тики выражают уверенность,

что новые инициативы ско-

рее всего закончатся тем же,

чем и предыдущие

объединительные акции –

то есть практически ничем.

Чтобы прояснить, каково

сегодняшнее состояние интег-

рационных процессов, член

редакционного совета

журнала, директор Центра

политической конъюнктуры

Алексей ЧЕСНАКОВ

встретился с государствен-

ным секретарем Союза

России и Беларуси

Павлом БОРОДИНЫМ.

СУЩ

ЕСТВОВАНИ

Я»

Павел БОРОДИН:

Павел Бородин как всегда мыслит

и действует масштабно и конкретно

«И

НТЕГРАЦ

И

Я

К

А

К

СП

О

СО

Б

33

что используя подобный механизм интег-

рации мы можем серьезно рассчитывать

на включение в экономические механиз-

мы европейско-азиатского сотрудничест-

ва. Это проблема долгосрочной страте-

гии России как евразийского государства.

Второй вопрос – это собственно наши с

Беларусью отношения. От них реально за-

висят перспективы реализации того про-

екта экономического моста, о котором мы

говорили. И здесь кроме экономических

аспектов огромную роль должна сыграть

политика – поскольку именно политичес-

кая составляющая интеграционных про-

цессов определяет то, что называется хо-

зяйственным, инвестиционным климатом.

Нам еще долго предстоит готовить общую

законодательную базу, формировать еди-

ное экономическое пространство, в том

числе и политическими инструментами.

– Это общий контур интеграции. А

какова его конкретная реализация, в

каких конкретных проектах будет реа-

лизована озвученная Вами стратегия.

– Я готов рассказать о ряде проектов, и

первое, что сегодня интересует нас – это

целевые программы. Они должны быть ре-

ализованы на нескольких уровнях. К при-

меру, существует несколько целевых про-

грамм, которые сегодня финансируются из

бюджета. Когда кто-то создает впечатле-

ние, что эти деньги носят какой-то отвле-

ченный характер, сразу возникает вопрос –

знает ли критик наших проектов тот пред-

мет, о котором говорит. Сегодня фактичес-

ки совместный бюджет России и Беларуси

составляет 2 миллиарда 230 миллионов

рублей. Это и программа занятости населе-

ния Беларуси и России, в том числе высо-

коквалифицированных кадров. Вот посмо-

трите, в СССР выпускали 12 миллионов те-

левизоров. Сейчас в Беларуси и России мы

выпускаем всего 500 тысяч телевизоров в

год. Хотя только российский рынок, как по-

казывают исследования, ежегодно состав-

ляет около 4 миллионов телеприемников.

У нас есть программа «Союзный телеви-

зор», которая сегодня должна обеспечить

российский и белорусский рынки. Это при-

мерно 4,5–5 миллионов телевизоров в

год. И сегодня мы видим первые результа-

ты реализации данной программы. Хотя

недавно мы еще и 20 тысяч телевизоров в

год не выпускали, сегодня выпускаем 500

тысяч. Это несколько крупных заводов, ряд

городов России и Беларуси: Минск, Новго-

род, Санкт-Петербург, Воронеж, Москва. А

подход в этом плане таков. Не секрет, что

на 60% сегодня Беларусь – это сборочный

цех России. И никуда не уйти от этого под-

хода и использовать интеграцию в этом

плане просто необходимо. Существует, ко-

нечно, очень много проблем, потому что

цены на энергоносители для российских и

белорусских предприятий разные, что ска-

зывается на себестоимости продукции. 27

июня 2000 года на заседании Высшего го-

сударственного Совета в Кремле мы такого

рода проблемы уже начали переводить в

стадию решения. Вместе с тем мы понима-

ем, что сегодня машиностроение, автомо-

билестроение (а это и МАЗ, и Ярославский

вагоностроительный завод, Уралаз, КамАЗ

и проч.) – это единое целое. Вот в рамках

воссоздания этой системы и работает вто-

рая программа. Третья программа – маши-

ностроение. На прошедших недавно про-

мышленных выставках многие предприя-

тия выставляли свою продукцию уже под

флагом союзного государства, а ведь это

огромное количество машин, механизмов,

которые выпускаются за счет бюджета со-

юзного государства. Это и программа раз-

вития сельского хозяйства, рассчитанная

на оба рынка. Мы четко понимаем, что

природно-климатические условия Белару-

си чуть посложней, чем российские, и по-

ставка фуражного зерна, хлеба во многом

зависит от интеграционных процессов в

сельском хозяйстве. Это программа «Союз-

ное дело», которая сегодня реализуется и в

Беларуси и в России. Это программа под-

держки оборонных предприятий, оборон-

ного комплекса, а кроме того, речь идет о

совместном обучении военных кадров,

специалистов, использовании военной

техники. Есть еще ряд программ: единые

таможенные посты и границы, бюджетные

программы по обучению, культуре, науке.

– А существует ли какая-нибудь

целевая программа в рамках того

моста, о котором Вы говорили.

Ведь реализация его требует значи-

тельных средств, которых в бюдже-

тах России и Беларуси пока не на-

блюдается.

– Это не бюджетная программа. Ни-

какой бюджет не потянет такой огромный

пласт задач. Транспортный коридор Ев-

ропа – Беларусь – Россия – Восточная

Азия будет создаваться поэтапно. Эта

проблема возникла еще в 1996 году, ког-

да было подписано постановление между

правительствами России и Беларуси о

строительстве транспортного коридора

Брест – Минск – Смоленск – Москва. В

рамках этого же этапа было известное по-

ручение Президента Б. Ельцина, в кото-

ром были определены задачи 1998-2000

гг. Сейчас наступает второй этап – когда

начинают подтягиваться инвесторы. Мы

уже встречались с крупнейшими инвесто-

рами Франции и Германии. Есть ряд пред-

приятий и компаний, которые выразили

готовность сегодня инвестировать день-

ги в транспортный коридор. Если по

большому счету говорить, то в этом про-

екте заинтересованы Париж, Берлин,

Варшава. А с нашей стороны – это Минск,

Москва, Нижний Новгород, Екатерин-

бург, Новосибирск и так далее. Я думаю,

что активно будет подключаться Казах-

стан и ряд других регионов СНГ. Сегодня

в Европе внутри континента 80% всех пе-

ревозок – это автомобильные перевозки,

17% – железнодорожные перевозки, и

3% – морские перевозки. И совсем дру-

гая картина – в рамках торговых связей с

другими странами. Здесь доминируют

морские перевозки. В то же время вла-

дельцами фактически всех фирм, кон-

тролирующих морские перевозки из

Билл Клинтон:

«Неужели это все не пластик...»

Не вся, но очень

дружная семья

ЛИЧНОСТЬ

34

Европы в Юго-Восточную Азию, а это без

малого 140 млрд. долларов, являются

Бельгия, Голландия и французская фир-

ма, которая монопольно владеет Суэц-

ким каналом. Так вот французы сегодня

заинтересованы в снижении издержек,

поскольку железнодорожный транспорт

дешевле, чем морской, и транспортный

коридор резко снизит расходы на транс-

портировку. К тому же все понимают, что

сегодняшний оборот между Европой и

Восточной Азией будет расти. И, к сожа-

лению, сегодня больше ничего не сдела-

ешь – вокруг Африки ведь не повезешь.

Единственный альтернативный путь – по

неустойчивым в политическом отноше-

нии азиатским странам. Россия может

предоставить свою территорию для ново-

го транспортного пути. Посмотрите,

раньше Советский Союз получал порядка

15 млрд. долл. прибыли с транзита через

Транссиб. Сегодня один миллиард дол-

ларов. Мы потеряли 14 млрд. долларов.

Наши предложения о строительстве че-

рез Беларусь и Россию могут сократить и

время доставки и расходы на нее.

– Кроме того, мы ведь еще не го-

ворим и об инфраструктуре.

– Конечно, это позволит не только по-

строить транспортные артерии, но и

сформировать вокруг них соответствую-

щую инфраструктуру. Дороги ведь не

только дают деньги. Их же нужно обслу-

живать. А это огромные доходы для Рос-

сии. Хотя на самом деле есть еще более

интересные проблемы. Это коммуникаци-

онные сети и энергосистема. Посмотрите,

что касается энергетики. Мы имеем ог-

ромные мощности, которые могут быть с

успехом интегрированы в общеевропей-

скую систему энергоснабжения. И строи-

тельство подстанции в Беларуси может

позволить весьма эффективно окупать

транспортный коридор с помощью поку-

пателей электроэнергии в Европе. Другой

перспективный проект – телекоммуника-

ционные системы. Я вам приведу малень-

кий пример: между Америкой и Европой

27 мощных кабелей, между Америкой и

Юго-Восточной Азией 17 кабелей, а Рос-

сия имеет всего два, в то время как явля-

ется удобной территорией для прокладки

кабелей из Европы в Юго-Восточную

Азию. И здесь у нас нет конкурентов. Ведь

средств. Но нужно учитывать, что прямые

затраты на автодорогу, железную дорогу –

большие деньги. С другой стороны, на об-

служивание инфраструктуры могут быть

привлечены примерно 250–300 тысяч ра-

ботающих, в реализации данной програм-

мы могут принять участие до 400 фирм,

заняты МПС, строительные мощности,

коммуникационные предприятия, энерго-

система, Минатом и т.д. Речь идет о том,

что колоссальная инфраструктура, кото-

рая будет обслуживать этот транспортный

поток, станет предметом для создания ра-

бочих мест по всей территории страны.

– Павел Павлович! Судя по Ваше-

му рассказу, Ваше назначение госу-

дарственным секретарем Союзного

государства во многом свидетельст-

вует о том, что существует экономи-

ческий приоритет в российско-бело-

русских отношениях, а что касается

политических процессов.

– Я всю жизнь занимался хозяйством.

И хозяйственные или экономические во-

просы, это уж кто как называет, считаю

важнейшей базой для политических ре-

шений. Никакое политическое решение

не будет работать, если оно висит в воз-

духе. Я должен сказать, что с этой точки

зрения важно обратить внимание на за-

седание Высшего государственного сове-

та Союзного государства, который состо-

ялся 27 июня с.г. в Кремле. Повестка дня

включала 16 вопросов, которые были

очень серьезно подготовлены всеми ра-

бочими группами. Совместно трудились

нестабильная Азия не может конкуриро-

вать с Россией. Сегодня, по независимым

оценкам, общий объем финансирования

мировых информационных технологий

составляет около 450–460 млрд. долла-

ров. Если мы впишемся очень эффектив-

но в эту систему, то в начале века мы бу-

дем иметь неплохие шансы для развития

и собственной телекоммуникационной

системы, а не только для транзита.

– Но только экономическими

способами данный проект не сдви-

нуть с места.

– Для реализации этого проекта нужна

политическая воля президентов. Ведь речь

не идет о бюджетных средствах. Это все

зарубежные инвестиции. Здесь вполне

возможно привлечение внебюджетных

рабочие группы администраций прези-

дентов Беларуси и России, рабочие груп-

пы аппаратов правительства, минис-

терств и ведомств. Фактически планиро-

валось в течение часа все проблемы раз-

решить. А на самом деле получилось за-

седание Совета более чем на 3 часа и со-

стоялся очень серьезный разговор в поль-

зу скорейшего решения экономических

проблем. В нем участвовали и президен-

ты стран, которые практически сделали

два содоклада по важнейшим пробле-

мам. Были даны конкретные поручения

министерствам и ведомствам, таможен-

ным комитетам, Центробанкам, минис-

терствам и ведомствам, от которых сего-

дня многое зависит. Первоочередной во-

прос – о едином платежном средстве,

единой валюте, едином учетном центре.

Сегодня нам нужна принципиально новая

финансово-кредитная политика, единое

таможенное пространство, пограничное

пространство, тарифы, налоги и фактиче-

ски единый союзный бюджет. Сегодня в

Европе практически отсутствуют границы,

существует одно платежное средство –

евро. Это же не говорит о том, что Фран-

ция, Германия или Голландия потеряли

свой суверенитет. Так и в нашем случае.

Сегодня экономика превалирует в поли-

тике и наши отношения с Беларусью –

уникальный шанс для их реализации.

– Павел Павлович! Сейчас одна из

основных задач – это подготовитель-

ный этап, потому что нужно подгото-

вить проекты, договориться с инвес-

торами, чтобы когда соберется парла-

ментское собрание России и Беларуси,

оно подвело бы под эти проекты зако-

нодательную базу. Какие-то есть пер-

спективы в плане формирования еди-

ного законодательства.

Под номером один задача сегодня –

получить как можно быстрее Конститу-

цию Союзного государства. Написан и

договор, и различные соглашения меж-

ду нашими странами, но как не пиши –

пока существуют две Конституции, то

будут возникать проблемы. Нужна уни-

фикация Конституций наших стран. Я

полагаю, что вполне можно в течение

полутора лет вынести на референдум

Конституцию Союзного государства. Это

вполне возможный срок, потому что

президенты и Беларуси и России готовы

к этому. Второе – это создание единого

парламента, для подготовки законов и

сближения законодательства России и

Беларуси. Мы отчетливо понимаем, что

только серьезная унификация законов,

тарифов, пошлин, всего остального

приведет к нормальной сбалансирован-

ной экономике. Ну, а третье, об этом мы

уже говорили, – единая валюта, инфор-

мационные центры, единые тарифы,

пошлины и т.д. Однако, интеграция не

единовременный процесс и мы понима-

ем, что эта процедура продлится долго.

Пока же для нас интеграция – это спо-

соб существования – слишком много

времени уходит на согласование огром-

ного количества вопросов.

Футбол – это образ жизни