ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ
42
Виктор Валентинович ИВАНЕНКО
Вице-президент Фонда развития
парламентаризма в России.
Окончил Тюменский индустриаль-
ный институт по специальности «ин-
женер-электрик» в 1970 г. и Высшие
курсы КГБ СССР, генерал-майор за-
паса; с 1970 г. работал в управлении
КГБ по Тюменской области; с 1986 г.
по 1991 г. был старшим инспекто-
ром, начальником отдела, замести-
телем начальника инспекторского
управления КГБ СССР; с мая 1991 г.
по январь 1992 г. – председатель
КГБ РСФСР – министр РСФСР; с 26
ноября 1991 г. по 15 января 1992 г. –
Генеральный директор Агентства
федеральной безопасности РСФСР
– министр РСФСР; с 1993 г. по 1998 г.
– вице-президент АО «Нефтяная
компания «ЮКОС»; член Полит-
совета Общероссийской полити-
ческой общественной организации
«Отечество».
Награжден орденом Красной Звез-
ды, 6 медалями; член Совета по
внешней и оборонной политике,
член Московского Английского клу-
ба; женат, имеет троих дочерей.
иктор Валентинович, у Вас
яркая и насыщенная событи-
ями биография, из нее труд-
но вычленить какие-то от-
дельные фрагменты, а что бы Вы сами
выделили из наиболее запомнивше-
гося в жизни. Вы ведь, насколько я
знаю, родом из Тюменской области.
– Совершенно верно. Я родился на
юге Тюменской области в Ишимском рай-
оне, на полпути между Тюменью и Ом-
ском есть такая деревушка – Кольцовка.
Родился в простой деревенской семье.
Отец – фронтовик. Придя с войны, окон-
чил курсы агрономов, работал в колхозе,
затем в совхозе. Чуть позднее вошел в
сельскую элиту, занимал какие-то на-
чальственные должности, одно время
был даже секретарем парткома совхоза.
Потом, когда здоровье стало сдавать,–
сказались фронтовые раны,– был секре-
тарем сельского совета. Мать всю жизнь
проработала в детском саду, яслях, всю
сельскую ребятню на руках переносила.
Есть еще две младшие сестры, я ведь в се-
мье из детей старший был.
Из детских воспоминаний самые яр-
кие – это время сенокоса или покоса, как
говорили в деревне. Все сенокосные спе-
циальности последовательно мной были
освоены. После первых двух классов по-
лагалось отработать несколько лет коп-
новозом. Выдали мне лошадь, как сейчас
помню, Мухортиком звали, и там, где се-
но граблями собирают, раскладывают его
тебе на волокушу, а ты эту волокушу дол-
жен подвозить к зароду, где мужики
складывали стог. Работа довольно тяже-
лая, потому что лошадь постоянно заеда-
ют комары, слепни, она спокойно на мес-
те не стоит, переступает через постромки,
да и тебя самого напропалую жалят. А ба-
бы деревенские, которые нагружают сено
на волокушу, ругаются, что ты неумеха.
Порой чуть до слез не доходило. Вот ведь
нелегкое было время, а о нем по-своему
яркие воспоминания остались. На неделю
в ночное уезжали. Играли в мужские иг-
ры на свежем воздухе.
У нас в деревне десятилетки не было,
среднюю школу я оканчивал в г. Ишиме.
За что я благодарен ишимской школе, так
это за приобщение к спорту – хорошие
физруки у нас были. Впервые я там начал
активно заниматься и легкой атлетикой –
бегом на средние дистанции, и волейбо-
лом. Я вообще считаю, что мужик без хоб-
би просто бедный человек. Помню 9 мая
1965 года бежали мы по улицам Ишима
эстафету, посвященную 20-летию со Дня
Победы,– я тогда уже в выпускном классе
учился,– и отставали, шли где-то на 4-м
месте. Свой этап – 1 500 метров я из по-
следних сил, «на зубах» вытащил, придя
вторым, отстав от парня, бежавшего впе-
реди, всего на четыре метра. А на следую-
щих этапах наши ребята догнали и обо-
шли лидеров. Ах, какое торжество, какое
счастье было от этой победы!
Так как я мечтал стать летчиком, то
после школы поехал поступать в Орен-
бургское летное училище, которое в свое
время Ю. Гагарин оканчивал. Но не про-
шел медкомиссию и после возвращения,
под влиянием друзей, подал документы в
Тюменский индустриальный институт на
электротехнический факультет. Специ-
альность выбрал – «автоматика и телеме-
ханика». Тюмень – это счастливая студен-
ческая пора. После первого же курса я
подбил всю свою группу записаться в сту-
денческий строительный отряд. Я родом
из деревни, поэтому и топором, и пилой
работать умел, да и бензопила для меня
загадки не представляла. В то время
между Сургутом и Нижневартовском
только-только начиналось строительство
«
СВО
Ю
П
РА
ВО
ТУ
ДОКАЗЫВАЛ ДЕЛАМИ
»
–В
Виктор ИВАНЕНКО:
pg_0002
43
Так вот, поехали мы на Север, к тому
времени уже вторая дочь родилась. Воспо-
минания, связанные с Нижневартовском,
наверное, самые яркие – это нефтяной
бум, это Самотлор, который в год давал
прироста по 32 млн. тонн нефти. Страна не
жалела денег. Не проходило ни одного ме-
сяца, чтобы какой-нибудь член Политбюро
или, как мы говорили, «охраняемое лицо»
не прибыло бы к нам. Но при всем при том
отношения там были очень простые.
Избрали меня членом горкома партии,
я всегда присутствовал на заседаниях бю-
ро. Постепенно утвердился. А вначале ни-
кто не хотел признавать: ну, приехал там
какой-то пацан, подумаешь. Тень-то Лав-
рентия Павловича, конечно, тоже витала,
но у людей северных страха уже не было.
Приходилось доказывать делами, кон-
кретными аргументами зачем я здесь ну-
жен. Обстановка на нефтяных объектах,
сами понимаете, взрывоопасная, да все
это еще при низком качестве строительст-
ва, нарушении правил эксплуатации. А
ведь с точки зрения ущерба для страны без
разницы: по халатности взрыв допущен
или это диверсия. Мы начали закручивать
гайки, нас поддержали партийные органы.
Вот на этом я себе там приличный автори-
тет заработал. Второе направление работы
– это тот же канал выезда наших граждан
за рубеж в командировки, да все те же
иностранцы. К нам приезжали дипломаты
– установленные разведчики, и тут уж
работа шла серьезная. И третье направ-
ление, – причем весьма актуальное,–
предупреждение массовых беспорядков.
К примеру, в одном общежитии жили 400
человек таджиков, которые приехали туда
по найму, а в другом – украинцы. И вот
кто-то кого-то на танцах ножом пырнул:
общежитие встает и идет бить второе об-
щежитие. Тут появляется неразумный ми-
лиционер, палит из пистолета в воздух, а
те говорят что он кого-то убил и идут гро-
мить здание отдела внутренних дел. Вот
таких несколько предпосылок в Нижне-
вартовске мне удалось предотвратить.
Представляете, да. Как это встать перед или
между двумя разъяренными толпами, да
еще подогретыми спиртным. Существовала
определенная методика действий на сей
счет, иногда даже пожарных вызывали, но
Бог миловал – ни одного факта массовых
Бывшие противники-коллеги
преподнесли в подарок сувенир –
агентурную радиостанцию ЦРУ-51 года
С маршалом авиации Е. Шапошниковым
железной дороги и было необходимо
сделать под нее просеку. Поехали, отра-
ботали лето, накормили комаров, полу-
чили кучу денег. Там впервые я и со своей
будущей женой познакомился.
Мы не только вели просеку под же-
лезную дорогу, но и бетонные работы в г.
Сургуте под пятиэтажки. А через год по-
ехали на строительство домов из бруса в
Кондинский район, там Южно-Кондин-
ский леспромхоз разворачивался и ему
нужен был поселок.И вот тут, после вто-
рого стройотряда, собрался комитет ком-
сомола и решил: «Нужна комсомольская
свадьба». Ну, а поскольку я со своей бу-
дущей женой дружил долго, и эта дружба
была у всех на виду, постановили, что бу-
дут рекомендовать нас. Поехали в ЗАГС,
подали заявление. Ректор обещал комна-
ту в общежитии, но своего обещания так
и не выполнил. Пришлось снимать квар-
тиры. На третьем курсе, под вторую сес-
сию, родилась первая дочь – «дитя
стройотряда», как я ее называл. Она по-
том поступила в тот же индустриальный
институт, на тот же факультет, и ровно че-
рез двадцать лет после меня окончила
его. Вышла замуж, сейчас живет в Тюме-
ни. А тогда мы с женой решили не брать
академический отпуск, учились так: я в
первую смену, она – во вторую, сначала
она посидит с дочкой, потом я.
А на 5 курсе, поскольку, как понимаю,
я был на виду, меня вызвал декан фа-
культета – Александр Петрович Никола-
ев, очень уважаемый мной до сих пор че-
ловек, и говорит: «Приходили из Управ-
ления КГБ, интересовались кого бы взять
на службу, я тебя рекомендовал, как ты
смотришь на это.». Я растерялся. С одной
стороны, работа очень таинственная,
ореол романтики присутствует, а с другой
– об этой службе все время какие-то слу-
хи-пугала ходят. А так как я на специаль-
ность инженера-электрика, надо прямо
сказать, попал случайно, то посидел, при-
кинул: всю жизнь париться в электриках
что ли. Тоска, честно говоря. Не по-моему
характеру. Решил дать согласие. В Управ-
лении КГБ, когда узнали, что у меня пер-
вый разряд по волейболу, меня туда взя-
ли без спецпроверки, потому что у них ле-
том предстояла матчевая встреча с колле-
гами из Кургана. Команда у них была уже
возрастная и я, молодой, должен был
усилить ее. Соревнования мы выиграли.
Потом стали меня проверять и тут выяс-
нилось, что дед у меня оказался баптис-
том, то есть меня с учетом этого компро-
мата никогда при других обстоятельствах
не взяли бы. Но поскольку мне уже выда-
ли удостоверение и допустили к работе,
то решили: «Ладно, бог с ним!»
Работа не то чтобы мне тут же понрави-
лась, но вызвала с самого начала уваже-
ние. Может быть, потому что попал на та-
кой участок работы, где можно было ви-
деть конкретный результат. Я сразу стал
работать на канале выезда советских
граждан за границу. С этим все сталкива-
лись. Наверняка помните: всегда прихо-
дил чекист и читал лекцию о политической
бдительности. Естественно, это была лишь
одна из моих функций – читать лекции,
пугать всех происками империалистичес-
ких разведок, чтобы письма не перевози-
ли и не знакомились со случайными людь-
ми. Ну, а в принципе, вели дела на зару-
бежные фирмы, на турфирмы, на иност-
ранцев, которые часто подходили к на-
шим, то есть противника, я вам прямо ска-
жу, мы чувствовали всегда. Конечно, при-
ходилось вербовать и агентуру, что явля-
ется обычной практикой оперативно-ро-
зыскной деятельности. У меня были хоро-
шие учителя, ветераны, прошедшие войну,
в том числе и в партизанских отрядах.
Многие работали в СМЕРШе, но не в том,
который уничтожал предателей, а где дей-
ствительно занимались оперативными иг-
рами с противником. Некоторые из них
участвовали в подавлении бандитского
подполья на Западной Украине, в Прибал-
тике. У них накопился просто уникальный
опыт именно агентурно-оперативной ра-
боты, особенно в части применения не-
стандартных ходов. Я просто заслушивал-
ся, когда в кабинете после работы внимал
их рассказам. Многому у них научился, по-
явились и у меня результаты. Я быстрень-
ко пошел в гору и вскоре стал старшим
оперуполномоченным, может быть, пото-
му что пришел из молодого поколения од-
ним из первых. В органах КГБ как раз шла
смена поколений. Потом встал вопрос: на-
до ехать на самостоятельную работу на се-
вер Тюменской области – начальником го-
ротдела. А это очень большое повышение.
pg_0003
44
ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ
С женой на вечере
в Московском Английском клубе
беспорядков не было. А вот чрезвычайные
происшествия случались: довелось на
нефтяных объектах и трупы обгорелые вы-
таскивать, и самолеты с вертолетами пада-
ли. Приходилось вникать в массу техниче-
ских тонкостей, где, безусловно, мне при-
годилось инженерное образование. Вот
так и прошли пять лет в Нижневартовске.
Там, на Севере, я приобрел второе
хобби – увлекся охотой. В этих местах ди-
чи просто море. К тому же, время было
голодное – 76-й год. Я помню в магазинах
мяса – шаром покати. Возьмешь лицен-
зию на лося, забьешь, и весь отдел кор-
мится до марта месяца лосятиной. Если
угодно – это была школа выживания.
Потом меня вернули в Тюмень с повы-
шением. Славные мероприятия, прямо
скажем, мы тогда проводили, за многие
получал грамоты, за одно из них по линии
разведки даже наградили орденом Крас-
ной звезды.
– За что секрет.
– Скажем так: за получение ценной
разведывательной информации. Что
дальше. Периодически приезжали кура-
торы из Москвы из центрального аппара-
та КГБ, заметили меня – молодой мол,
перспективный. Вызвали в ЦК партии в от-
дел административных органов, побесе-
довали, и я попал в резерв. К этому вре-
мени я уже 16 лет отработал – был замес-
тителем начальника областного управле-
ния КГБ, подполковником. В 1986 году
мне сказали: «Поедете в Москву на долж-
ность старшего инспектора инспекторско-
го управления КГБ СССР, будете куриро-
вать органы КГБ Дальнего Востока». Ну,
что ж, ехать так ехать. Переехали. Слава
Богу через семь месяцев дали квартиру в
Москве. По тем временам это было боль-
шое событие. В семье росла уже третья
дочь. Москву я тогда мало видел, так как
практически не вылезал из командировок.
Две-три недели командировка, приезжа-
ешь – отписываешься, и снова в дорогу. В
этом была своя прелесть: встречи с новы-
ми людьми, посещение различных объек-
тов, масса впечатлений. Я перебывал на
всех заводах по производству атомных
подводных лодок, на авиационных заво-
дах, видел гейзеры на Камчатке, был на
рыболовецких сейнерах на Сахалине.
Осенью 90-го года я познакомился с С.
Степашиным, он тогда был народным де-
путатом Верховного Совета РФ и возглав-
лял комитет по обороне и безопасности. С
ним мы начали обсуждать, обкатывать
идею создания КГБ России, потому что во
всех союзных республиках были органы
КГБ, а в России нет, только союзные. Тем
более что все шло к тому, что начал ут-
верждаться российский суверенитет, пра-
вительство Российской Федерации стало
все больше и больше забирать себе пол-
номочий. Было видно, что союзное руко-
водство не совсем адекватно понимает,
что происходит, а дело двигалось к смене
строя. Это мы давно поняли из поездок по
стране. Сама экономическая система, эко-
номический уклад стали совершенно бес-
перспективны, поэтому я очень легко рас-
стался с коммунистическими иллюзиями.
Степашин познакомил меня сначала с
Д.Волкогоновым, потом с Г.Бурбулисом,
затем меня принял Б.Ельцин, и мы начали
работать над концепцией создания КГБ
России. Со своей стороны я эту идею про-
двинул Крючкову, но уже под соусом уме-
ния работать в условиях демократии, дес-
кать, и нам надо тоже меняться. Крючков
эту наживку проглотил: «Давайте, давай-
те, надо идти навстречу российскому ру-
ководству, конфронтация здесь ни к че-
му» У меня была двоякая роль: россий-
ское руководство рассматривало меня как
своего агента внутри КГБ, а руководство
КГБ СССР как своего агента, внедренного в
стан российского руководства. До поры до
времени я эту роль выдерживал, хотя в
протоколах, документах определяющей
для меня была в тот момент воля Б.Ельци-
на. И так шло до мая 91-го года, когда, на-
конец, был подписан Протокол об образо-
вании КГБ России.
Меня не сразу назначили председате-
лем КГБ, были другие кандидатуры, сде-
лали первым замом и возложили на меня
исполнение обязанностей. Дали аж 13
подчиненных, поскольку Крючков не хо-
тел усиливать российское руководство
мощным инструментом с оперативно-ро-
зыскными возможностями. Как бы там ни
было, а пошел такой длительный период
перетягивания на себя одеяла, то есть
функций, штатов, даже по деньгам нас
постоянно вязали. На дворе стояло лето
91-го года . Б.Ельцин поставил передо
мной задачу: провести совещание руко-
водителей органов КГБ, которые работа-
ют в России, чтобы они почувствовали,
что должны подчиняться российскому ру-
ководству. Мы вышли с таким предложе-
нием, Крючков отказать не смог, и мне
предстояло выступить с докладом. Тут уж
пришлось все маски сбросить. В этом до-
кладе я уже четко сказал о том, что необ-
ходима департизация, деполитизация
органов, мы не должны подчиняться пар-
тийным догмам, у нас должно быть одно
знамя – профессионализм. Резко выска-
зался я и по поводу фаворитизма в кад-
ровой политике. Б. Ельцину мое выступ-
ление понравилось, а Крючков и его замы
вычеркнули меня из списка лояльных лю-
дей. Тут уж я попал под колпак.
Наступил июль месяц, дело катилось к
путчу. Вокруг меня образовался вакуум,
никакой информации не давали. Часто
потом ставили в вину: почему я прозевал
путч, хотя его прозевали многие помощ-
ники Крючкова, на информацию которых
я рассчитывал. В то время и Ельцин, и На-
зарбаев ставили условие Горбачеву: на
своих должностях не должны остаться
Крючков, Янаев, Язов и т.д. Крючков, по-
нятно, информацию об этом получил при
помощи техники прослушивания. Это и
подтолкнуло их к той авантюре, которую
они затеяли.
19 августа я одним из первых приехал
в Белый дом. На Лубянку не поехал, пото-
му что почувствовал, что оттуда могу не
вернуться. Как могли наладили инфор-
мационное обеспечение руководства
России. Потом вместе с Бурбулисом и
Скоковым организовали по телефонам
сильное психологическое воздействие на
руководителей среднего звена спец-
служб, на войска МО и МВД с тем, чтобы
они не шли против своего народа и во из-
бежание возможных жертв. Я дважды
разговаривал с Виктором Карпухиным –
командиром группы «Альфа», так как ре-
ально представлял, что это боеспособное
подразделение запросто может раски-
дать все окружение Белого дома.
Дальнейшее известно. Выстояли. И тут
уже ситуация поменялась. Если до путча я
был нужен, поскольку противостоял КГБ
СССР, то потом на повестку дня вышла
другая проблема – нужно было отстра-
нить от власти Горбачева. Борьба пере-
шла в другую плоскость и я оказался не у
дел. Появились другие фавориты – В. Ба-
ранников, который был очень близок к
президенту, А. Коржаков – также испыты-
вавший ревность. У меня с ним тогда бы-
ли хорошие отношения, остались они и
сейчас, но из песни слова не выкинешь.
Они ревновали, разводили, как сейчас го-
ворят. Подбрасывали такую информа-
цию, которая выставляла меня в невыгод-
ном свете. Президент не всегда со мной
соединялся. Вы знаете, это всегда психо-
логически трудно пережить подобную си-
туацию. А где-то в конце сентября я узнал,
что на встрече с лидерами Большой се-
мерки Ельцин, уж не знаю по чьей под-
Три дочери и внучка
pg_0004
Волейбол для
перворазрядника
Иваненко – одно
удовольствие!
сказке, сказал, что он ликвидирует КГБ.
При нашей очной встрече я спросил его,
что он имел в виду. «Я решил слить КГБ и
МВД»,– ответил он. На что я возразил, что
это несливаемые вещи и по функциям, и
по управляемости: в органах КГБ работает
20 тысяч человек, в МВД – 750, и что это
все равно, что камень в болото бросить.
Он довольно в резкой форме меня обо-
рвал, не понравилось ему мое, как он по-
считал, фрондирование: «Если Вы не со-
гласны, то мы найдем другого руководи-
теля». Стало понятно, что моя песенка спе-
та. Но как бы там ни было, а мы все-таки
написали новую концепцию относительно
органов, Положение об Агентстве феде-
ральной безопасности (АФБ). Прошел я и
в состав правительства Гайдара. 14 ноября
я был назначен министром РФ, а 26 нояб-
ря был подписан указ о преобразовании
КГБ России в АФБ. Но я-то ведь знал, что
дело идет к слиянию и образованию
МБВД. Поэтому как мог этому противо-
действовал: и записки писал, и окружение
Ельцина обрабатывал, и с депутатами бе-
седовал. И тем не менее 19 декабря, акку-
рат под день ЧК, такой указ вышел – о со-
здании МБВДэйки, как мы тогда говори-
ли. А перед этим, как пыльным мешком по
голове, грянуло Беловежское соглашение.
Очевидно, я здесь совершил ошибку: по-
вел себя не как законопослушный чинов-
ник, а как оппозиционер. Собрал группу
дружественных мне депутатов, сказал им,
что сейчас остается только один выход –
подавать заявление в только что создан-
ный Конституционный Суд. Такое заявле-
ние было ими написано. Встретился я с В.
Зорькиным – тогдашним председателем
КС. Как я понимаю, у него было большое
желание и самому утвердиться, и с пер-
вых шагов поднять роль Конституционно-
го Суда. Заявление он принял, назначив
слушание на январь 92-го года. В это вре-
мя я был в отпуске и выступал на суде уже
как свидетель, но выступал против. Коро-
че говоря, суд отменил этот указ прези-
дента. После этого, понятно, что я вообще
попал в черный список. Но АФБ – мое де-
тище – воссоздано не было. Быстренько
написали новое положение и создали
Министерство безопасности (МБ), а ми-
нистром назначили В. Баранникова. Меня
же отчислили в резерв. Какое-то время
сохраняли кабинет, потом потихонечку
оттуда выжили, отобрали машину, то есть
дали понять: давай, мол, двигай отсюда.
Таким образом, в мае 92-го года я был
уволен по сокращению штатов. В 43 года я
стал генералом – это взлет карьеры, а в 44
года моя карьера как бы закончилась.
–Это как американские горки...
– Да, непросто эти горки мне дались,
поскольку сразу же в ушах наступила оглу-
шающая тишина. А на дворе между тем на-
чалась либерализация цен и сумасшедшая
инфляция. Те деньги, которые мне выдали
как выходное пособие, мгновенно сгоре-
ли. На пенсию, что назначили, жить стало
невозможно. В это время стала создавать-
ся нефтяная компания «ЮКОС», меня при-
гласили пойти туда. С президентом компа-
нии – С. Муравенко я был знаком еще по
Нижневартовску, он меня пригласил и я
ему за это очень благодарен. В общей
сложности я отработал там шесть лет, на-
чиная с апреля 1993 года. Какие функции
выполнял. Ну, какие еще функции может
выполнять отставной генерал КГБ. «Кры-
шу держать», понятно, да. Защищаться от
криминала, от корумпированных чинов-
ников, чтобы они в пользу других предста-
вителей бизнеса не устанавливали прави-
ла игры. Занимался и связями с общест-
венностью, региональными вопросами.
Что такое «ЮКОС» – 93-95гг.. Это ро-
мантическая пора становления россий-
ского бизнеса, это тесное переплетение
нормального бизнеса с криминалом. При-
ходилось, конечно, повсеместно прово-
дить водораздел, отгонять криминал. По-
степенно в «ЮКОСЕ» я почувствовал, что
исчерпал себя. Спасибо компании за то,
что я ушел от нищеты, стал акционером,
поправил свое материальное положение,
уверенно смотрю в будущее. Ведь разгре-
бать смесь белого и черного бизнеса, от-
гонять криминал, «держать крышу» уста-
ешь. Просто устаешь, понимаете, да. Ус-
тупил место другим, отошел в сторону.
Попытался восстановиться на госслужбу.
Сейчас работаю вице-президентом
Фонда развития парламентаризма в Рос-
сии, занимаюсь мониторингом законода-
тельного процесса. Это многих у нас в
стране интересует, поэтому находится и
финансирование. Мы работаем над про-
блемой большей прозрачности законода-
тельного процесса, цивилизованного
лоббизма. В частности, наш Фонд высту-
пил инициатором открытия сайта Госду-
мы в Интернете. Есть сейчас такая идея,
чтобы вся деятельность Госдумы и ее ко-
митетов отражалась на отдельных стра-
ничках в Интернете в режиме реального
времени. А чем это плохо. Сразу видно
кто что лоббирует, какие законопроекты
появляются. Кроме того, я вступил в Неза-
висимую Ассоциацию «Гражданское об-
щество», и считаю, что это очень благо-
родная задача – содействовать становле-
нию гражданского общества у нас в Рос-
сии. В Ассоциации мы активно занимаем-
ся благотворительностью.
– Чего, на Ваш взгляд, у нас не хва-
тает для построения истинно граж-
данского общества.
– Исторического времени. Это же вам
не индустриализация, не коллективиза-
ция. Гражданское общество создается
столетиями. Должен вырасти определен-
ный культурный слой, у людей должна
появиться правовая культура и, безуслов-
но, власть со своей стороны должна это-
му содействовать. До сих пор я видел об-
ратное. Власть всячески пыталась посто-
янно создать такой режим, при котором
можно бы было вовсю задействовать ад-
министративные ресурсы, играть в клано-
вые игры. Сейчас всю вину сваливают на
олигархов. Да не в олигархах дело, а в
людях, стоящих у власти. Олигархи игра-
ют по своим правилам. Если у власти есть
воля, то она заставит их играть по тем
правилам, которые нужны государству.
Олигархи – это те же бизнесмены, им
нужна прибыль. Так не позволяйте оли-
гархам покупать власть. Все. В настоящее
время появилась надежда на то, что у
власти и воли, и жесткости будет больше.
С другой стороны у нас очень разрегули-
рованное общество на сегодня, тяжело
придется и новому президенту, и новому
правительству. Тем более можно черес-
чур увлечься государственным регулиро-
ванием и опять вернуться к распредели-
ловке,– а это страшно. Нужна экономиче-
ская свобода как можно для большего
числа участников
У нас уже настолько сейчас выработан
ресурс у всей экономики, техники, что мы
стоим на грани огромных техногенных ка-
тастроф. Нам просто необходимо созда-
вать сейчас нормальный инвестиционный
климат, поднимать производство. Без это-
го мы будем от одного чрезвычайного
происшествия шарахаться к другому. И я
очень надеюсь, что сработает та схема,
которая была в свое время в Испании по-
сле падения режима Франко, когда все
самые влиятельные силы общества сели и
договорились: давайте прекратим драку
во имя вытаскивания экономики из кри-
зиса. Что-то подобное и нам надо сделать.
Я надеюсь, что у Путина хватит воли со-
брать всех для решения этой задачи. У ме-
ня трое детей, уже и внуки есть. И мне не-
безразлично какую страну мы им оставим.
Анатолий МАЛЮГИН