АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

2

«ПРЕМЬЕР

ДОЛЖЕН БЫТЬ

КОНСЕРВАТИВЕН

В ОЦЕНКАХ»

Михаил КАСЬЯНОВ:

Фото: А. Кондратьев

Редакция журнала «Признание» продол-

жает публикацию материалов в нашей ру-

брике «Авторитетный собеседник». Напо-

минаем, что жанр этих публикаций – раз-

вернутые интервью главного

редактора журнала с авторитетными

государственными деятелями,

ведущими политиками, законодателями,

руководителями всех ветвей власти, об-

щественными, религиозными лидерами.

И не столько высокий занимаемый пост

собеседника определяет оправданность

той или иной публикации, но, в первую

очередь, его высокий авторитет и

признание в обществе.

В предыдущих номерах героями

заглавной журнальной рубрики были

Председатель Совета Федерации РФ

Е.С. СТРОЕВ, Святейший Патриарх Мос-

ковский и всея Руси АЛЕКСИЙ II. В этом

предновогоднем номере на вопросы глав-

ного редактора журнала «Признание»,

председателя Правления Независимой

организации «Гражданское общество» и

Национального фонда «Общественное

признание» С.А. АБАКУМОВА отвечает

Председатель Правительства Российской

Федерации М.М. КАСЬЯНОВ.

3

С.А. Абакумов: – Михаил Михай-

лович, какую оценку Вы поставили

бы сегодня экономической ситуа-

ции в стране.

М.М.Касьянов: – Четыре с плюсом,

то есть еще не отлично, но хорошо с

признаками улучшения.

– А какой конкретный шаг эко-

номической реформы представля-

ется Вам самым неотложным на се-

годняшний день.

– Вы знаете, та программа реформ,

которую мы проводим, предусматри-

вает не один какой-либо шаг, а дви-

жение сразу по нескольким направле-

ниям, тесно взаимосвязанным между

собой. Прежде всего, конечно, после

– А Вам не кажется, что Россия на

несколько лет опоздала с реформа-

ми.

– Конечно, хотелось бы, чтобы эти

реформы были проведены не в следую-

щем и последующем году, а, скажем,

три-четыре года назад. Но, к сожале-

нию, в то время ситуация в России,

включая и политическую, не позволяла

властям завершить проведение совер-

шенно новых мер, не очень понятных

населению. И это было одной из причин

наших проблем в 1998 году, поскольку

большой экономический рост 1997 года

не получил продолжения из-за несба-

лансированной позиции, как фискаль-

ной, так и общеэкономической.

Сегодня с учетом опыта прошлых

лет, во-первых, вся страна осознала

необходимость глубоких преобразова-

ний, а, во-вторых, с установлением по-

литической стабильности власти имеют

возможность, – не наверняка, но такая

возможность есть, – при разумном ди-

алоге с парламентом осуществлять не-

обходимые меры, имея законодатель-

ную поддержку, что мы в последние

полгода и стараемся делать и, как я от-

метил, собираемся продолжить в сле-

дующем году.

– Наши общественные организа-

ции – Независимая организация

«Гражданское общество» и Нацио-

нальный фонд «Общественное при-

знание» – ежегодно проводят обще-

российские и межрегиональные кон-

ференции по вопросам социально-

экономического развития России, ро-

ли государства и общества в укреп-

лении экономической и социальной

стабильности в стране, принимают

самое активное участие в Междуна-

родных экономических форумах в

Санкт-Петербурге, Байкальском фо-

руме и аналогичном высоком эконо-

мическом собрании в рамках Ниже-

городской ярмарки и т.д.

Среди их членов, наряду с выдаю-

щимися деятелями науки и культу-

ры, видными государственными и

установления макроэкономической

стабилизации на том уровне, который

мы имеем сегодня, следующим важ-

нейшим шагом является создание кон-

курентной среды. Чтобы этого достиг-

нуть, мы будем проводить структурные

преобразования экономики.

Где же эта конкуренция на данном

этапе должна быть создана. Прежде

всего, на железнодорожном транс-

порте, в энергетическом секторе, в

газовой отрасли, плюс к этому бан-

ковский сектор, то есть в тех струк-

турных областях, в тех монополиях,

которые в стране являются фунда-

ментом общего развития экономики.

Чем, собственно говоря, Правитель-

ство и занимается сегодня.

Если в предстоящие два – мини-

мум три года мы это все сделаем, тог-

да уже можно говорить об устойчи-

вости экономического роста, который

наблюдается сегодня, и основная

цель этого периода времени будет

достигнута.

– Этого еще предстоит добиться.

Каков же на сегодня темп экономи-

ческого роста. По некоторым оцен-

кам он равняется 7 процентам.

– Я это оцениваю несколько мень-

ше, скажем, 6–6,5 процентов. По-

скольку премьер должен быть не-

сколько консервативен в оценках, по-

этому я и называю такую цифру.

На рабочей встрече с

Президентом РФ В.В. Путиным

Пасха. Святейший Патриарх Московский

и всея Руси Алексий II вручает Премьеру

праздничный подарок

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

4

Открытие нового таможенного поста и

пропускного пункта на границе с Финляндией

общественными деятелями есть не-

мало известных представителей

крупного и среднего бизнеса. Меня

как руководителя этих обществен-

ных организаций чрезвычайно вол-

нует вопрос: возможно ли в нашей

стране проведение реформ без уси-

ления основ демократии, намерено

ли Правительство продолжать диалог

с обществом и, прежде всего, с так

называемыми флагманами отечест-

венной экономики и бизнеса. И как

Вы, имеющий богатый личный опыт

переговоров с зарубежными финан-

совыми институтами, оцениваете

перспективы поступления зарубеж-

ных инвестиций в нашу экономику.

– Без демократии, того духа и пси-

хологии, которые уже за прошедшие

десять лет укоренились в душах и голо-

вах россиян, такие реформы, конечно,

провести невозможно. Вопрос наведе-

ния порядка в экономике предполагает

ясные правила, законы, регулирующие

и нормативные акты, принимаемые

Правительством, чтобы они были по-

нятны каждому и вводились не задним

числом, а заранее, с тем, чтобы диалог

между властью и бизнесом был изна-

чально прозрачен. Сейчас это и осуще-

ствляется в рамках тех встреч, которые я

регулярно провожу и с российскими

предпринимателями, и с зарубежными

инвесторами, где стараюсь рассказать

все о том, что нами сделано, почему мы

это делаем и что собираемся сделать в

ближайшем будущем. В ответ на этих

встречах со стороны предпринимателей

мы слышим и критику, и подсказки, и

рекомендации, и учитываем их в слу-

чае, если это отражает общую логику

бизнес-сообщества, а не связано с по-

лучением каких-либо привилегий в той

или иной отрасли. Поэтому такой диа-

лог между властью и отечественными

ности проблем, с которыми сталкива-

лись в прежних Кабинетах, – а я рабо-

тал в то время заместителем министра

финансов и, естественно, знаю, как все

это происходило. Глобальность про-

блем, с которыми сталкивалось Прави-

тельство, заключалась в том, что нужно

было удержать хотя бы макроэкономи-

ческую ситуацию, не допустить высоко-

го роста инфляции, чтобы какие-то на-

логи платились, чтобы изыскать воз-

можность оплатить долги. Не хватало

времени для проведения структурных

реформ, которые мы упоминали, не го-

воря уже о сельском хозяйстве, самой

сложной и самой запущенной отрасли.

Сегодня есть первые признаки улуч-

шения. Если у нас рост промышленного

производства в текущем году составляет

примерно 9 процентов, хотя в первом

квартале был 10,5, то по году промыш-

ленное производство будет примерно

быль никто не хотел показывать. В этом

же году впервые уровень сбора объе-

мов по налогу на прибыль почти что

достигает уровня собираемости налога

на добавленную стоимость. А это озна-

чает, что прозрачность бизнеса растет.

Самое главное, что психологические

ожидания в деловом сообществе стали

позитивными. Даже в самом успешном

1997 году такого не наблюдалось. В ны-

нешнем же году уровень собираемости

налогов, по нашим оценкам, достигнет

81–82 процентов, хотя еще совсем не-

давно он был 60 процентов.

– А как обстоят дела в сельском

хозяйстве.

– Отвечу так: во-первых, за про-

шедшие десять лет сельским хозяйст-

вом мы в России практически не зани-

мались. Не хочу критиковать своих

предшественников, но на самом деле,

не занимались просто в силу глобаль-

предпринимателями, законодательны-

ми и общественными структурами, за-

интересованными в скорейшем оздо-

ровлении и развитии экономики Рос-

сии, служит установлению и углубле-

нию диалога государства и общества в

целом. И меня это, безусловно, радует.

– Михаил Михайлович, послед-

ние десять лет капитальные вложе-

ния практически отсутствовали, 80

процентов оборудования основного

парка имеет критический возраст

эксплуатации, так откуда же должны

взяться огромные средства, которые

нужны для того, чтобы российскую

промышленность переоборудовать.

– Ну, прежде всего, это средства са-

мих предприятий, их прибыль. Кстати,

этот вопрос мне напомнил один важ-

ный момент. Давайте посмотрим на на-

логи. Раньше как было: НДС государст-

во «вырывало» у предприятий, а при-

С премьером

Великобритании

Тони Блэром

Во время поездки с главой администрации

Ростовской области В.Ф. Чубом

по сельскохозяйственным угодьям

Вместе с заместителем Председателя

Правительства РФ по социальным

вопросам В.И. Матвиенко и

И.С. Глазуновым во время посещения

Всероссийской академии живописи,

ваяния и зодчества

на уровне 9–9,5 процентов, в некоторых

отраслях – 20, где-то 25 процентов. Об-

щий же рост в промышленности соста-

вит – это мой прогноз – примерно 9–9,5

процентов. А в сельском хозяйстве в

этом году рост объемов производства

будет приближаться к 5 процентам.

Мы впервые начали заниматься

сельским хозяйством, но не просто да-

вать деньги, как это делалось, для того,

чтобы работники села не жаловались на

власть, – мол, дали деньги и все, – а

применили именно рыночный способ

поддержки. В чем он заключается. Мы

говорим сельхозпроизводителям: если

вам нужны средства – берите кредит в

коммерческом банке, закладывайте

свой будущий урожай. На это они отве-

чают: а как же мы можем брать кредит

под 20 процентов, когда у нас нет такого

уровня рентабельности. Тут необходи-

мо признать, что это не проблема сель-

хозпроизводителя, а проблема государ-

ства. Поэтому мы говорим, что если вы

по этому кредиту заплатите, то разницу

между 20-ю и 5-ю процентами мы вам

возместим. Но эти 5 процентов вы обя-

заны заплатить. И Правительство на это

пойдет, несмотря на возможную крити-

ку из-за рубежа, так как Россия не может

себя не обеспечить продовольствием.

– Михаил Михайлович, грядет

третье тысячелетие, поэтому в этом

предновогоднем номере журнала я

хочу задать Вам следующий во-

прос: какие нерешенные экономи-

ческие вопросы и проблемы, в том

числе и оставшиеся от прошлого,

предстоит преодолевать Прави-

тельству в ХХI веке, и какие Вы ви-

дите пути их решения.

– На протяжении прошедших деся-

ти лет в силу ряда обстоятельств, объ-

ективных и субъективных, страна не

смогла провести требуемые реформы.

Сегодня Россия имеет дешевый

тариф и этим отечественный бизнес

должен воспользоваться, но не для

того, чтобы пребывать в тепличных

условиях, не модернизировать свое

производство, не экономить энер-

гию, не вводить новые технологии,

живя только на дешевом сырье и на

дешевой электроэнергии, а для инве-

стирования в развитие собственного

производства.

Сейчас этот процесс идет успеш-

но. Уровень инвестиций в промыш-

ленности в этом году выше, чем в

прошлом, на 15 процентов, и это до-

статочно серьезный показатель. И ес-

ли с учетом этих мер, включая судеб-

ную реформу, нам удастся привлечь

больше иностранных инвесторов,

тогда темп обновления технологий и

оборудования будет еще значитель-

ней. Это означает, что Россия еще бы-

стрее дойдет до уровня, когда эконо-

мический рост будет обусловлен не

только низкой заработной платой, не

только дешевой электроэнергией и

сырьем, но и высоким уровнем пере-

работки, высокой производительно-

стью труда.

– Спасибо, Михаил Михайло-

вич, за насыщенное и достаточно

откровенное интервью. От имени

наших читателей и редакционного

коллектива желаю Вам дальней-

ших успехов на Вашем, прямо ска-

жем, нелегком поприще. Со своей

стороны Независимая организа-

ция «Гражданское общество» и

Национальный фонд «Обществен-

ное признание» приложат все силы

для того, чтобы в России наконец

сформировалось истинное граж-

данское общество, а страна стала

процветающей и экономически

могущественной, как и подобает

великой державе.

Сегодня, к сожалению, нашему Прави-

тельству приходится сталкиваться со

всей этой грудой проблем в структур-

ной части, и поэтому мы выстраиваем

последовательность в их проведении,

так как эти вещи взаимосвязаны и нель-

зя вырывать какой-то отдельный кусок

и говорить, что сейчас мы все это ре-

шим. Поэтому мы выбираем блок – как

я уже отмечал – четыре сектора, между

собой тесно связанных, составляющих

основу экономики. Если мы за два года

создадим большую конкурентную сре-

ду, это будет серьезным фактором тем-

па экономического роста. А это означа-

ет, что тарифы на электроэнергию, на

газ, на железнодорожные перевозки

будут определяться рынком, и что в се-

бестоимости продукции эти тарифы бу-

дут адекватны, а не занижены, и не за-

вышены, и это дает возможность не вы-

бить российских производителей из

конкурентной борьбы.

Во время поездки с главой администрации

Ростовской области В.Ф. Чубом

по сельскохозяйственным угодьям