НЕОЖИДАННЫЙ РАКУРС

42

– «Все происходящее – лишь ре-

зультат случайности», – считал Гегель.

Если с этой точки зрения посмотреть

на Вашу жизнь, это действительно

так.

– Нет. Я не согласен. Конечно, в жиз-

ни происходит очень много случайного,

но, скажем так, к своей профессии, к сво-

ей карьере я шел целенаправленно, на-

чиная со второго класса школы, когда по-

ступил в детский хор под управлением

известного хормейстера. И уже с третье-

го класса я начал не просто петь, а даже

записываться на радио. То есть я уже тог-

да был одержим этой идеей и абсолютно

убежден в том, что мне суждено было ро-

диться певцом. Потом, правда, на какое-

то время это все заглохло, точнее даже

сказать, что я стал терпеть фиаско. Пер-

вое фиаско у меня было в школе, когда я

не смог спеть а капелла, потому что не

попал в тональность, и, не допев песню,

ушел со сцены и сказал, что больше не

буду петь никогда в жизни. Потом первое

мое поступление в ГИТИС, когда меня

выкинули буквально с первого тура, по-

тому что я не был готов тогда професси-

онально. Второй раз, когда меня опять

выбросили из ГИТИСа, но уже с третьего

тура, я пошел работать в Большой театр,

хотел посмотреть изнутри, что это за

профессия такая, каковы взаимоотно-

шения артиста и режиссера. С большим

интересом я наблюдал великих масте-

ров сцены – Покровского, Завадского,

Ансимова, моего будущего педагога.

«

В

Ж

И

З

Н

И

НЕЛ

ЬЗЯ ПЛ

Ы

ТЬ

ПО ТЕЧЕНИ

Ю

»

Лев ЛЕЩЕНКО:

Лет десять назад, когда

я готовила большое ин-

тервью со Львом Лещен-

ко в один из популяр-

ных журналов, он пора-

зил меня своей серьез-

ностью, начитанностью

и склонностью к фило-

софскому осмыслению

действительности. По-

этому идя к нему на ин-

тервью на этот раз, я

прихватила с собой в

компанию Гегеля с Эпи-

куром. Да-да, тех са-

мых. Лещенко это не ис-

пугало. Кавалер Почет-

ного Золотого знака

«Общественное призна-

ние» народный артист

России, член Совета по-

печителей Московского

Английского клуба лег-

ко вступил с ними в раз-

говор, при этом чаще ос-

паривая их утвержде-

ния, чем соглашаясь.

То есть никакой случайности в моем вы-

боре профессии быть не могло. Случай-

ность – это то, что определяет сегодняш-

нюю жизнь. Вот здесь полно случайнос-

тей: девушка случайно встретила парня,

понравилась ему, записала на его деньги

одну песню в течение двух дней по фразе,

сняла клип и случайно появилась на экра-

не. И так же случайно исчезла. Потому что

все, что делается второпях, на скорую ру-

ку, никогда не дает результатов.

Хотя какие-то случайности в моей

жизни все-таки есть... В известной степе-

ни я фаталист. У меня была масса всевоз-

можных событий, которые переворачива-

ли мое мировоззрение. Скажем, я случай-

но не полетел на самолете, а музыканты

мои разбились. Такая страшная фаталь-

ность в 72 году... Или в 71 году за неделю

до отъезда меня отстранили от поездки

на конкурс в Сопот, потому что решили,

что лучше послать туда женщину, а в ре-

зультате она не получила никакой пре-

мии, а я поехал туда на следующий год и

выиграл первую. То есть линия судьбы,

карма у каждого человека, наверное,

все-таки есть. Поэтому я никогда не фор-

сирую события и искусственно ничего не

выстраиваю: вот как оно идет по жизни,

так и идет. Как только начинаешь делать

какие-то телодвижения, обязательно

что-то происходит.

– То есть Вы сторонник того, что не

надо сопротивляться и грести против

течения.

– Смотря в чем. В жизни нельзя плыть

по течению. Есть профессия. Это то, что

позволяет нам найти, как раньше говори-

ли, «радость в общественно-полезном

труде». А в своей профессии надо дости-

гать высот, преодолевать какие-то рубе-

жи. Если мы не будем к этому стремить-

ся, то станем ремесленниками, а в твор-

честве нельзя быть ремесленником. Ис-

кусство – это современное ощущение

жизни. Настоящее искусство. А ремесло

– это то, что делается повсеместно, еже-

дневно, без особых изысков и тонкостей,

без особой выдумки, романтики. Но что

касается жизни, а не профессии, я счи-

таю, что есть судьба. И ей бесполезно со-

противляться. Скажем, я никогда не ме-

няю билет на самолет, поезд: летим-ле-

тим, едем-едем. Если я опаздываю – я не

бегу, придерживаюсь народной мудрос-

ти: что ни делается – все к лучшему. Это

мой принцип. Никогда ни о чем не сожа-

лею: отменился концерт – значит так

должно быть.

– А что для Вас необходимость.

– Необходимость. Многое. Прежде

всего – работать интенсивно, быть заря-

женным на процесс активного действия.

Необходимость – общение с моими дру-

зьями и теми, кто меня может каким-то

образом развивать. Потому что любое

общение дает что-то для души, для моз-

га, оно просто так, бесследно не прохо-

дит. Даже случайная встреча на улице с

незнакомым человеком в подсознании

каким-то образом отложится. Я уж не го-

ворю о том, какая это роскошь пооб-

щаться с большим художником, артис-

том, финансистом, бизнесменом. Это не-

преходящее, это опыт, это эмпирика, ко-

торая и создает современное ощущение

жизни. Если ты не будешь жить в этой

жизненной схеме, то очень быстро пре-

вратишься в скучнейшего человека.

Я, например, обожаю общаться с мо-

лодыми людьми. Это то, что заряжает те-

бя, ты чувствуешь себя помолодевшим. Я

лет девять преподавал в Гнесинском ин-

ституте на эстрадном отделении. До тех

пор, пока у меня были хорошие студен-

ты, которые развивали меня в каком-то

смысле – в плане эмоций, нового вос-

приятия окружающего мира. Эти новые

ощущения давали мне подпитку.

Цирк уехал.

Тигры остались...

Цирк уехал.

Тигры остались...

«Как много девушек хороших...»

И. Демидов о Л. Лещенко:

«Его пример – другим наука»

В. Винокур:

НЕОЖИДАННЫЙ РАКУРС

44

Еще одна необходимость для меня –

заниматься спортом. Я должен сделать

гимнастику, подтянуться, отжаться, и ес-

ли я встал на весы и увидел там несколь-

ко лишних килограммов, значит я должен

увеличить нагрузку, чего-то не съесть. Ес-

ли я вдруг не смог отжаться 20-25 раз, я

говорю себе: «Всё, мужик, ты слабеешь,

давай, занимайся! Это необходимость».

– А вот Эпикур считал, что необхо-

димость есть бедствие...

– Ну, что ж... По-моему, он, как и Ге-

гель, ошибался. Кто такой Эпикур. Он ра-

довался жизни, был созерцателем, для

него весь мир представлялся не в освое-

нии пространства, а в потреблении всего

того, что давала на тот момент цивилиза-

ция. То время выдвигало ведь совсем

другие требования к личности. А ведь

именно личность определяет состояние

общества. Почему у нас не получается

гражданское общество. Потому что лич-

ностей не хватает! А почему жизнеспо-

собна схема построения, скажем, амери-

канского общества. – Есть личности, ко-

торые хотят видеть это общество таким:

от личного, частного – к общему. А мы

строили нашу жизнь всегда наоборот: от

общего к частному. В результате у нас ни-

когда не было личностей. «Раньше думай

о Родине, а потом – о себе»... Глупость,

понимаете. Никогда не будет Родины, ес-

ли не будет личностей. Мы только сейчас

начинаем понимать, что главное – это че-

ловек. Я, например, поражен тем, что

сейчас растут совершенно другие дети –

они задают вопросы, которые мы не зада-

вали. Ну, скажем такой: а почему я дол-

жен делать это. Мы не спрашивали, мы

знали – потому что так велела Родина,

партия, комсомол. А сейчас нет этих ори-

ентиров. И я должен это делать совсем по

другой причине – по осознанию полезно-

сти этого для себя. Но мне полезно жить в

гражданском обществе. И я должен это

осознать. Это та самая осознанная необ-

ходимость, к которой необходимо прид-

ти в своем сознании. Но для этого я дол-

жен быть сформировавшимся человеком

в плане нравственном, духовном, мо-

ральном. Чтобы я сам мог верно опреде-

лять – что я могу, а что не могу. А не за-

преты, не безудержная свобода должны

определять это. Должна быть своя собст-

венная планка. Это очень сложный во-

прос. Но вот когда мы придем к этому со-

стоянию – что необходимо (а не обяза-

ны!) трудиться, что нужно приносить

пользу обществу, но в том числе и себе,

вот когда мы сможем все это сбалансиро-

вать – личное и общественное, – тогда, я

думаю, мы сможем развиваться как ци-

вилизованное государство.

– Что для Вас стало источником

больших радостей – необходимое или

случайное.

– Думаю, первое. Вот я добивался по-

ступления в институт – это была необхо-

димость – и когда узнал, что зачислен, –

это была безумная радость. Найти коше-

лек на дороге или заработать большие

деньги – это разные вещи. Думаю, зара-

ботать – больше радости, потому что я

приложил к этому труд.

– А какого рода случайности чаще

поджидали Вас – счастливые или не-

счастливые.

– Думаю, что несчастливые. Счастли-

вая случайность – она на грани какого-то

поиска. Наверное, человек к ней каким-

то образом идет – путем проб и ошибок,

упорной работы – и вдруг – удача! Но она

же – итог всего предыдущего. То есть я не

отношу случайность радости к случайно-

му, а скорее как к результату собственных

действий. А вот негативных случайнос-

тей, конечно, не ждешь, и в этом смысле

можно согласиться с Цицероном, кото-

рый считал, что нет ничего более против-

ного разуму и природе, чем случайность.

– Что Вы помните дольше – плохое

или хорошее.

– Когда начинаешь вспоминать про-

шлое, значит наступает старость. Я живу

будущим. Только грядущим. Хотя, если я

вспоминаю, то только хорошее. А зачем

опять ворошить негативные эмоции, ко-

торые разбивают сердце, которые будо-

ражат наше сознание.

– Какой необходимости Вы хотели

бы или Вам удается избегать.

– Необходимости выяснять отноше-

ния. То есть делать какие-то движения в

сторону разрешения проблем, от которых

завишу не только я. Терпеть не могу попа-

дать в конфликты, а приходится. Скажем,

я сейчас с большим трудом набираю теле-

Если они будут благоденствовать, то это

будет неправильно. А обычному миролю-

бивому, доброму, сердечному человеку

конфликты не нужны.

– Необходимость быть в творчес-

кой форме требует от Вас больших

усилий.

– Я настолько уже слился со своей

профессией, что, скажем, немного сил и

времени затрачиваю на запись песни в

студии. Я пишу два-три дубля – и у меня

все получается, в то время как некоторые

молодые исполнители, которые немощ-

ны в творческом, профессиональном

плане, пишут песню по два дня и мучают-

ся. Так что в этом плане поддерживать

творческую форму для меня легко. А вот

необходимость заставить себя держаться

в форме, не жрать ничего, или есть ка-

кую-то траву или нелюбимые мною ово-

щи – вот это определенный труд.

– Вы чувствуете необходимость

как-то поддерживать свою популяр-

ность или Ваше имя уже давно рабо-

тает на Вас.

– Это необходимость, о которой по-

стоянно болит голова, потому что мне

очень хочется реализовать то, что я сде-

лал. Например, мне хотелось, чтоб как

можно больше людей смогли увидеть

мой сольный концерт, который, я счи-

таю, просто явление на сегодняшней эс-

траде. Там «живой» большой оркестр,

там прекрасные песни, там мои старые

друзья-исполнители – Володя Макаров,

фон моего адвоката, чтобы опять вернуть-

ся к теме залития моей квартиры соседом,

который просто совершил подлость, на

год лишив меня жилья (мне пришлось

снимать квартиру) и отказывается отве-

чать за свой проступок. И человек-то этот

богатый, возглавляет одну из самых боль-

ших страховых компаний в нашем госу-

дарстве и говорит о том, что надо беречь

свое имущество. Вот это для меня совер-

шенно жуткая ситуация, что я должен вы-

яснять с ним отношения. Вот такой необ-

ходимости я хотел бы избежать. Хотя есть

люди, для которых состояние конфликта

является естественным – милиционер,

прокурор, следователь – они всегда в со-

стоянии конфликта по роду своей работы.

Лева Барашков, Люда Сенчина, Галя Не-

нашева, Олег Анофриев, Полад Бюль-

Бюль оглы. Это дорогое, красивое шоу, и

для меня просто необходимость – пока-

зать его людям. Спасибо, Российский ка-

нал нашел такую возможность и

выделил эфирное время.

Ведь то, что я предлагаю каналу, нашло

хорошую реакцию зрителя. Если я приез-

жаю в Нижневартовск, и восьмитысячный

стадион заполняется битком и они счаст-

ливы, что приехал Лещенко и поет соль-

ный концерт, значит это – подтверждение.

Вот такие подтверждения мне нужны. Если

их нет, то значит тогда это ерунда.

– Чем заполнена Ваша жизнь сего-

дня.

«На трибунах становится ти-и-ше...»

45

конкретной помощью людям – вот не-

давно пришло письмо от одной бабуш-

ки, ей нужны деньги. Я иду в бухгалте-

рию, прошу снять со счета 4 тысячи руб-

лей и отвезти их этой старушке. Или дру-

гое – мы делаем праздники для детей-

сирот в Детском театре – покупаем биле-

ты на спектакль, дарим подарки.

– Я знаю, Вы очень дорожите об-

щественной наградой – Золотым По-

четным знаком «Общественное при-

знание»...

– Да, она более ценная и дорогая

для меня, чем все мои награды. У меня

есть орден Знак почета, орден Дружбы

народов, три медали... Это все награды

от старой власти, а вот от новой нет ни

одной – хотя у меня уже были и юбилеи,

и хорошие, потрясающие программы, и

концерты. Я не прошу. Мне не нужно. Не

все измеряется орденами или деньгами.

А вот общественное признание... Если

бы мне дали, скажем, премию в пять ты-

сяч долларов, я меньше бы радовался,

чем я получил маленький, крошечный

значок «Общественное признание». Да,

наверное, за эту награду я отдал бы все

остальные! Ведь это люди, интересные,

авторитетные люди, которые сами в

этой жизни многого добились, сочли

меня достойным общественного при-

знания, поскольку я действительно что-

то делаю для нашей страны, нашей От-

чизны. Я не кичусь, но это на самом де-

ле так. Я даже не говорю – в моральном,

нравственном плане, а в чисто финансо-

вом: я раньше зарабатывал колоссаль-

ные деньги для государства – кормил

филармонию, Росконцерт и прочие ор-

ганизации. Я зарабатывал по 3-4 мил-

лиона рублей в год для государства, по-

лучая по 27 рублей 50 копеек за кон-

церт! Я считал это! Я приносил справку в

ЦК партии, для того, чтобы мне дали ка-

мерную ставку, чтоб я мог зарабатывать

по 47 рублей за концерт. Я приносил

справку, в которой числилось 38 горо-

дов за год, в каждом из которых я рабо-

тал во дворцах спорта по 15—20 концер-

тов, на которых бывало до 3 миллионов

человек! И всю жизнь я работал на свое

государство!

– Как Вы думаете, что сегодня не-

обходимо нашему обществу.

– Думаю, что прежде всего – благо-

творительность, доброта, огромная доб-

рота, милосердие... Где-то я слышал та-

кую фразу, что справедливости не может

быть – может быть только милосердие.

Но я думаю, что справедливость может и

должна быть, но рядом с ней должно

идти милосердие. Ведь у нас очень мно-

го милосердных людей. Если бы сосре-

доточить все силы милосердия, миро-

творчества воедино и понять, что тем, у

кого есть – пора делиться с теми, у кого

нет (не силой отнимать у богатых – не

дай бог!), а делиться по велению сердца

– общество стало бы чище и лучше. По-

тому что нельзя, безнравственно жиро-

вать, тратить огромные деньги и видеть,

что рядом есть обездоленные, у которых

не хватает на хлеб. Оно должно появить-

ся естественно, это желание поделиться.

Не надо себе строить в Испании особня-

ков – это глупо. Если есть деньги – купи

билет, сними пятизвездочный отель и

можешь ехать на отдых те же самые два,

три раза в год! Это будет в сотни тысяч

раз меньше, чем ты потратил на эту вил-

лу, которая там гниет! Это безнравствен-

но – мы сейчас не имеем права покупать

виллы заграницей, иметь какие-то мил-

лионные счета в банках! Это – безнрав-

ственно! Если есть лишние деньги –

вкладывай в производство, помогай

обездоленным. Это не коммунистичес-

кая идея. Это общечеловеческая идея.

Вот если бы сейчас сказали: «Ребята,

давайте все соберем, у кого сколько есть,

и поможем бедным, на развитие произ-

водства и т.д.», я отвечаю за свои слова,

что если все отдадут – то я согласен. А от-

давать одному... Что может сделать один

добрый, щедрый человек. Ну, помочь,

двоим, троим...Ну, я, скажем, стараюсь

что-то делать для своих музыкантов, дру-

зей, но этого же мало! В принципе, если

говорить о каких-то серьезных вещах – то

должен быть такой фонд милосердия, и

поверьте мне, в нем было бы денег боль-

ше, чем в двадцатимиллиардном бюдже-

те нашей страны. Ну что такое 20 милли-

ардов. Бюджет, который планируют на

реконструкцию аэропорта Кеннеди в

США составляет 12 миллиардов долларов

– больше, чем полбюджета России! А

ведь деньги у людей есть! Но дайте им

возможность проявить благотворитель-

ность, дайте им гарантии, что их благо-

творительность пойдет по назначению и

будет достойно оценена. Помните, как

было в Южной Корее в экономический

кризис. Все, кто мог, принесли свои сбе-

режения, золото, бриллианты, чтобы по-

мочь стране. Ну неужели нет у нас такого

человека, который бы сказал: «Ребята! Ну

сколько может наша страна падать. Да-

вайте, поможем ей! Давайте, мы дадим

какие-то гарантии, чтобы люди поверили

и убедились, что все честно». Ну, неуже-

ли нет такого человека, который бы ска-

зал: я это сделаю. Я, Лев Лещенко, это га-

рантирую!».

Беседовала Елена ЦЫГАНКОВА

«Нашему обществу

необходима благо-

творительность,

огромная доброта,

милосердие... »

тем, чтобы сохранить театр как государ-

ственный, потому что иначе меня заду-

шат налогами. Наш театр поддерживает

очень многих молодых артистов, мы де-

лаем праздники и фестивали, то есть мы

готовы министерству культуры прино-

сить пользу, я готов даже отчислять ему

какие-то деньги. Вот поэтому я вынужден

заниматься бизнесом, иначе я задохнусь

содержать это все – у меня студия, у ме-

ня штат артистов, персонал, и всем этим

я занимаюсь сам. У меня нет государст-

венного офиса, государство мне не дало

ни квартиры, ни машины, ни студии, ни

офиса – тридцать лет я за все плачу соб-

ственные деньги. И я плачу налоги. А

сейчас хотят, чтобы я платил еще больше.

Мы занимаемся благотворительностью,

– Перед нашей встречей разговари-

вал о сценарии, через полчаса еду сни-

маться в поддержку диализ-центра, в ко-

тором мы (я, Володя Винокур, наши дру-

зья) являемся учредителями. Мы нашли

финансирование для того, чтобы постро-

ить этот самый крупный диализ-центр в

Европе в московской 20-й больнице. 36

аппаратов искусственной почки, пред-

ставляете.! И вот сейчас я еду, потому что

есть проблемы – у государства не хвата-

ет денег на его работу. А ночью я должен

был вылетать на концерт в Казахстан, но

все отложилось на день. Так что у меня

много всего – и административные дела,

и общественные, есть и маленький биз-

нес – несколько производств, в которых

я принимаю участие как акционер. И в

этом смысле, скажу честно, я хочу найти

заработок, потому что учредителем на-

шего театра является министерство куль-

туры, но оно не платит нам никаких де-

нег. И я этому рад – да, мы ушли от дота-

ции, мы на хозрасчете, но сейчас вышло

новое положение, и я должен заниматься

С женой и другом на даче