ПАРЛАМЕНТСКИЕ ЛИДЕРЫ

18

– Александр Иванович, первый вопрос – о нацио-

нальной безопасности России, а точнее, о том, каков на

нее «взгляд со стороны». Что думают о ней в мире.

– Угрозы национальной безопасности России конкре-

тизированы и совершенно четко определены в Концепции

национальной безопасности: вплоть до демографическо-

го, продовольственного состояния России, а также внеш-

ние, внутренние угрозы и т.д. Все это определено, исходя

только из внутренних интересов России. Мы не затрагива-

ем в этой концепции интересы других стран. Это концеп-

ция не агрессивного, а наоборот, защитного плана. Нам

надо выживать, чтобы сохранить, приумножить, развить

нацию. Нам нужно бороться против этих угроз, их ведь

действительно много, как внешних, так и внутренних. Пер-

вая угроза – внешняя, международный терроризм. Когда

это было, чтобы в мирное время российские окраины окку-

пировались чужестранными бандитами. Настораживает и

то, что Россию (это мое мнение) хотят видеть специализи-

рующейся не на технологиях, не на разработке какой-то

новой техники, оборудования, которыми мы могли бы

торговать, а н а поставках сырья. К сожалению, в мире

складывается именно такое понимание роли нашего госу-

дарства и оно имеет под собой объективные причины. Де-

сять лет назад нам навязали внутренние разборки, кон-

фликты, мы в них до сих пор барахтаемся, и в своих внут-

ренних проблемах, которые, собственно, проблемами

нельзя назвать. В этой связи взгляд со стороны очень слож-

ный. Мне пришлось выступать на сессии ОБСЕ, проходив-

шей на Кипре. Начал свое выступление при полном непо-

нимании, а закончил под аплодисменты.

– Что же их вызвало.

– Я просто рассказал, что делается в России, не уходя от

сложных вопросов. Допустим, отмывание денег – серьезная

проблема. Нас критикуют за то, что в России процветает во-

ровство и грязные деньги идут в другие страны, подмачивая

их незапятнанную репутацию. Но ведь их банки принимают

эти деньги, некоторые государства даже жируют на них. За

рубеж уходят не только деньги. Литва, которая не имеет в

своих недрах цветных металлов, лидирует по ним в Европе.

Ни для кого не секрет, что это контрабанда из России. Я рас-

сказал на заседании ОБСЕ о том, что мы делаем, какие меры

принимаем к оздоровлению ситуации и о том, что пока не

удалось сделать. Да, мы пока не выполнили международную

Конвенцию, предписывающую бороться с отмыванием гряз-

ных денег. Но мы ее не выполнили потому, что все страны

мира столкнулись с этой проблемой бог знает когда – как

только у них созрели капиталистические отношения, так и

пошла отмывка. Мы же с этим столкнулись только в послед-

ние годы. Мы осознали в правовом плане, что эту проблему

необходимо решать. И закон такой у нас был. Правда, пре-

дыдущий президент России его отозвал по ряду причин, од-

на из которых в том, что власть не была готова к принятию

этого закона. Сегодня такой закон есть, он уже прошел апро-

бацию в Совете Европы, я думаю, он скоро поступит от пра-

вительства к нам, в Госдуму, и мы его примем. Поэтому в

своем выступлении я сказал, на мой взгляд, главное: закон

правит людьми, а разум законом, так говорили юристы еще

в древнем Риме, но разве это изречение неактуально сего-

дня. Ничто не мешает нам бороться с незаконным отмывани-

ем денег. Мы создали Межведомственную комиссию при

МВД по борьбе с легализацией и отмыванием денег, добытых

преступным путем. Эта комиссия в прошлом году возбудила

Александр ГУРОВ:

«ЗАКОН ПРАВИТ ЛЮ

ДЬМИ,

А РАЗУМ – ЗАКОНОМ»

19

около 200 уголовных дел и вернула государству 180 миллио-

нов долларов. А ведь она только-только развернула работу!

Нами установлено 60 тысяч фирм, созданных в оффшорных

зонах с российским участием. Было установлено 500 тысяч

«бабочек-однодневок», то есть фирм, через которые эта не-

законная деятельность осуществлялась. Мы выявили меха-

низм отмывки денег, направления и каналы, по которым они

проходили. Справедливо ли упрекать нас в бездеятельности.

А соответствующий закон мы примем. Мои слушатели к этим

доводам отнеслись с большим пониманием. Возник вопрос,

почему у нас в СМИ столь большое внимание уделяется опа-

сениям удушения свободы слова, возврата к диктатуре и т.д..

Я спросил: а есть ли в какой-либо стране ситуация, когда ре-

гиональные органы принимают 30 процентов законов, про-

тиворечащих конституции и основным базовым законам.

Промолчали, но в кулуарах сказали: это нонсенс, такого быть

не может. Я говорю: а у нас такое есть. Поэтому нам не толь-

ко вертикаль власти укреплять надо, а в целом об управляе-

мости огромного государства и укреплении позиций центра

надо заботиться. Об этом, кстати, и наш Президент в одном

из своих выступлений сказал. Если 89 республик, областей и

краев объединяются в одно целое, центр должен быть доста-

точно солидным, серьезным и способным управлять этой си-

стемой, это и конституция определила.

В одной из зарубежных поездок возник вопрос о Чечне.

Нас в очередной раз стали обвинять во всех грехах. Почему к

нам так относятся. Не потому ведь, что не любят, хотя, может

быть, и это есть, а потому, что нас не знают. Меряют своим ар-

шином. И это можно понять, потому что наши оппоненты жи-

вут в благополучном государстве, у них все устоялось и они

думают, что везде должно быть так, как у них. Увы, у нас раз-

ные условия, история, культура, разный, как теперь принято

говорить, менталитет, разные законодательные базы и т.д.

Мы не можем быть друг на друга похожи. Но мы должны друг

друга понимать. Я не смог объяснить, что происходит в Чечне,

да и не я один. Что бы мы ни говорили, получалось, что оп-

равдываемся. Тогда я сказал (дело было в Италии): господа,

представьте себе, что на ваш прекрасный остров Сицилия од-

нажды утром высаживается десант, который возглавляет Хат-

таб или еще кто-то. Захватчики оккупируют остров, строят на

нем заводы по производству нефти, фабрики по выпуску

фальшивых долларов, наркотиков, торгуют оружием, а вы на-

чинаете бороться с этим, направляете туда карабинеров, по-

лицейских. А вам говорят: что же вы делаете. Вы же наруша-

ете права людей! Вам это понравится. У нас произошло нечто

подобное. В мирное время произошло нападение на Респуб-

лику Дагестан. И что нам оставалось делать. Мы отбили напа-

дение. Существует угроза внешнего терроризма, ее взаимо-

связь с внутренними причинами в Чечне и так далее, с этим

надо бороться. Безусловно, страдает население – и от терро-

ристов, и от этой ситуации – на войне, как на войне! Люди на-

ходятся в экстремальной ситуации! Но это внутреннее дело

России. Мы не можем отдать эту республику и Северный Кав-

каз бандитам, я надеюсь, это тоже понятно.

– Вы недавно вернулись из Чечни. Как часто Вам при-

ходится там бывать с начала военного конфликта. Ка-

ковы результаты поездки.

– Я там был два раза. Моя последняя поездка не связана

с политикой. Перед Новым годом мы отвезли туда от партии

«Единство» 10 тысяч подарочных комплектов для работников

милиции, МЧС, военнослужащих. В прошлом году наш коми-

тет несколько раз направлял в Чечню группы, с тем, чтобы

они выяснили причины потерь, каких-то неудач и т.д. Депу-

таты выезжали, привезли оттуда очень интересную информа-

цию. Например, о том, что управляемость несколько разроз-

ненна, что технических средств не хватает, что 46-я бригада

внутренних войск, которая должна там развернуться на по-

стоянной основе, не имеет ни средств, ни техники в достаточ-

ном количестве и т.д. Мы приняли меры, при распределении

бюджета это учли, после чего командир этой бригады доло-

жил: теперь у нас все есть. Хотя нас по-прежнему волнует во-

прос, почему нет бронетранспортеров у работников мили-

ции. Почему они вынуждены передвигаться на «уазиках» и

погибать в них. Это при том, что в армии находится 20 тысяч

единиц бронетехники! Этот вопрос мы пробили, остается

лишь ускорить его решение.

– Какова сейчас ситуация в Чечне.

– Она заметно изменилась. Президент Российской Феде-

рации дал указание вывести оттуда часть войск. Это абсолют-

но правильное решение, потому что надобности их присутст-

вия в таком количестве уже нет. Контртеррористическая опе-

рация переходит в другую фазу, когда приоритет должен

быть не за войсковыми, а за оперативно-розыскными,

Александр Иванович ГУРОВ,

председатель Комитета по безопасности Государственной Думы

РФ. Личность, известная не только в стране, но и в мире.

Родился в 1945 году в многодетной семье, в Тамбовской области.

Поступил на юридический факультет МГУ, по окончании которого

работал в уголовном розыске, был инспектором боевой подготов-

ки, чуть позже – в Управлении уголовного розыска МВД СССР, за-

тем во ВНИИ МВД СССР. Был начальником Шестого главного уп-

равления МВД СССР по борьбе с организованной преступностью,

коррупцией и наркобизнесом. В 1990 году стал народным депута-

том – занимался вопросами законности, правопорядка и борьбы

с преступностью в соответствующем Комитете Верховного Сове-

та. Генерал-лейтенант милиции; занимал пост первого замести-

теля Центра общественных связей Министерства безопасности;

работал вице-президентом фирмы «Информ-сервис», директо-

ром департамента безопасности «Тепкобанка». Прекрасно владея

пером, написал несколько книг, а именно «Бойня воров в законе»,

«Красная мафия», «Красная ртуть». Защитил кандидатскую дис-

сертацию по анализу карманных краж. А докторская диссертация

Гурова была посвящена изучению проблем организованной пре-

ступности в СССР. Это неполный его послужной список. А теперь

– личное мнение об этом незаурядном человеке, с которым я зна-

кома больше двадцати лет: глубоко порядочный, добрый и отзыв-

чивый, с обостренным чувством справедливости, умница, вели-

кий труженик. Человек, сделавший себя сам. Провинциальный

мальчик, ступень за ступенью прошедший путь от студента юрфа-

ка до подоблачных высот власти, от рядового милиционера до ге-

нерал-лейтенанта (хотя в этом смысле, уверена, впереди еще

большой путь и большие свершения, ведь Гуров находится в рас-

цвете возраста и сил). Познавший и хулу, и славу, и несправедли-

вость величайшую, и благодарность людскую – поистине безгра-

ничную. Таких, как он, немного в нашем Отечестве, но они есть.

Про таких, наверное, поэт сказал: «Совесть, благородство и до-

стоинство – вот оно, святое наше воинство».

С Сергеем Шойгу

ПАРЛАМЕНТСКИЕ ЛИДЕРЫ

20

чекистскими методами работы. Нецелесообразно держать

столько войск, если нет прежней угрозы. Это невыгодно эко-

номически, а кроме того, когда войска не воюют, не занима-

ются полевой выучкой, они деморализуются. К тому же зачем

давать повод, чтобы нас лишний раз обсуждали и осуждали.

Поэтому войска выводятся. Но будет увеличена роль спец-

служб и правоохранительных органов в борьбе с бандитиз-

мом. Плюс к этому в Чечне создаются свои органы власти, ре-

анимирована судебная система, создается МВД – и это очень

правильно, потому что чеченцы должны сами наводить и

поддерживать у себя порядок. И такая тенденция сейчас про-

слеживается. Теракты, конечно, еще будут, но их количество

уже пошло на спад.

– Нужен ли нам Закон «Об оружии». А если нужен, то

в каком виде. Мы ведь народ горячий, если пистолеты

будут продаваться в магазинах, как килька, не перест-

реляем ли мы друг друга. В России и без того сегодня на

руках у населения находится от 3 до 4 миллионов еди-

ниц огнестрельного оружия.

– Такой закон у нас есть. Он позволяет иметь оружие

всем, кто пожелает, но не позволяет владеть им алкоголи-

кам, наркоманам, психически больным людям. Кто-нибудь

будет спорить с этим. На руках у нашего населения не три и

не четыре, а пять миллионов единиц огнестрельного оружия,

в том числе нарезного. Над этим стоит серьезно задуматься.

Но проблема в том, что есть немало желающих расширить

перечень субъектов, владеющих оружием, многие хотят рас-

ширить и виды оружия. Помните Жванецкого: «Я хочу на

свои сбережения купить танк...». Это связано с экономичес-

кими и лоббистскими моментами, но не с ситуацией, которая

сложилась в России. Был момент, когда некоторые наши за-

конодатели пытались внести соответствующие поправки в

проект закона об оружии, но мы это отвергли. На меня оби-

делись, сказали: такого от тебя не ожидали.

– Чуть подробнее, пожалуйста: о чем конкретно шла

речь.

– О том, чтобы включить в перечень субъектов, которые

владели и хранили у себя оружие, сельскохозяйственные

предприятия (совхозы, колхозы и т.д.). Мол, скот воруют, ка-

пусту с полей и прочее. Я возразил: страна довела население

до воровства, а теперь его отстреливать будет, вы этого хоти-

те. С причинами надо бороться, а не со следствием. К тому

же оружие необходимо хранить в специальных сейфах. Да и

вообще, надо думать о том, способен ли психологически че-

ловек его применить. Ведь преступник, если потребуется, и с

хорошо обученным, опытным работником милиции может

справиться и отнять у него оружие. С оружием шутить нель-

зя: если ты взял в руки пистолет, то должен быть готов к его

применению. А если ты его обнажил, но не можешь приме-

нить, ты будешь убит. Значит, лучше не обнажать его. Мне

резонно отвечают: необязательно убивать того же колхозно-

го воришку, иногда достаточно отпугнуть. Но народ ведь не

ворона, зачем же его отпугивать. Так что проблем с оружием

у нас нет. Все, кому нужно иметь оружие по службе, его име-

ют. Единственная проблема – сориентировать правоохрани-

тельные органы на защиту населения. Как сформулировал

наш Президент: защита личности, общества, государства. Это

должно делать государство. И мы должны от него это требо-

вать, поскольку мы платим налоги. И не надо разводить пси-

хоз вокруг всеобщей вооружаемости.

– В 1994 году в одном из своих интервью Вы назвали

следующие причины роста преступности: экономичес-

кая, нравственная, биологическая. А сегодня Ваша точка

зрения не изменилась. Может быть, появились новые

причины или к старым добавились новые.

– Преступность в России за это время, безусловно, воз-

росла. Регистрируется 3 миллиона преступлений в год, на са-

мом деле их, по экспертным оценкам, совершается 12–15

миллионов. Я оцениваю эту цифру, как скромную, я считаю,

что их еще больше совершается, поскольку существует ог-

ромная латентность. Преступность в России изменилась. Ор-

ганизованная преступность завершила свое формирование,

появился очень мощный пласт профессиональной преступ-

ности (она всегда была в России). Это преступность, не вхо-

дящая в разряд организованной, но живущая за счет преступ-

ной деятельности – карманные, квартирные воры и т.д. То

есть это те, кто не преследуют цель получения сверхприбы-

лей, а довольствуются более скромными «доходами» от сво-

ей преступной деятельности и припеваючи живут, специали-

зируясь на ней. Конечно, существует угроза наркомании, я ее

расцениваю, как национальное бедствие, об этом и в Кон-

цепции по национальной безопасности говорится. В стране

отсутствует мощная, надежная, финансируемая система про-

тиводействия этому злу. А импорт наркотиков сегодня в Рос-

сии составляет 50 процентов. В связи с этим – любопытный

момент. В 1991 году, работая на Лубянке, я прочитал одно ин-

тересное сообщение, в котором было написано, что нарко-

синдикаты Колумбии и Турции избрали полем своей при-

оритетной деятельности страны СНГ и России. Через 10 лет

заключаю, что эта информация оказалась абсолютно пра-

вильной. Но, к сожалению, за это десятилетие мало что сде-

лано в этой области. Сегодня из 85 стран мира наркота прет в

Россию, а противостоять ей очень и очень сложно. Это боль-

шая беда для нашего государства. Дошло до того, что в неко-

торых подмосковных селах наркотиками, как картошкой,

торгуют с машин. А защитная милицейская линия не укрепле-

на, точнее, она укреплена в силу мер и возможностей, край-

не недостаточно.

– Сакраментальный вопрос: что же делать.

– Я постоянно говорю о реформе правоохранных струк-

тур, которые стали громоздкими, малоэффективными, за-

тратными, в них масса различного рода дублирующих под-

разделений. А это огромнейшие деньги, используемые не по

назначению. Нельзя, чтобы деньги налогоплательщика шли

только на борьбу с преступностью, а на социальную сферу

ничего не оставалось. Здесь надо быть более экономными и

разумными с точки зрения реформирования... Но вернемся к

предыдущему вопросу. Причины преступности сегодня, ко-

нечно, совершенно иные. Есть 300 факторов, влияющих на

преступность. Отметим наиболее существенные, коренные.

Это искусственное разделение на бедных и богатых. Богатых

стало 7–10 процентов, а за чертой бедности – 40 миллионов

человек. А теневая экономика, по официальным данным, со-

ставляет 50 процентов, на самом же деле еще больше. По-

явилась экономическая причина – обнищание населения.

Одновременно идет разбалансировка нравственности, при-

вычных моральных устоев. И средства массовой информа-

ции определенную роль сыграли в возбуждении низменных

моментов. И, конечно же, основная причина этой разбалан-

сировки была в том, что мы кинулись, как в омут, в рыночную

Чечня – наша общая боль

21

Общество должно поддержи-

вать усилия исполнительной

и законодательной власти по

укреплению системы нацио-

нальной безопасности и пре-

стижа сотрудников силовых

структур. Это всегда было

в русской традиции.

когда мы доложили об этом нынешнему Президенту России,

он с большим пониманием отнесся к этой проблеме и сказал,

что нужен, обязательно нужен закон о профилактике пре-

ступлений. Такой закон – «Об основах предупреждения пре-

ступности в России» готовится, он будет принят. Но не только

милиция должна этим заниматься, а все министерства и ве-

домства в пределах своей компетенции, потому что речь идет

не о борьбе с конкретным человеком, а об устранении при-

чин и условий, порождающих преступления. И об этом тоже

сказано в Концепции национальной безопасности.

– Александр Иванович, Вы являетесь членом Прези-

диума Независимой организации «Гражданское обще-

ство», деятельность которой направлена на становление

и развитие гражданского общества в России, а также на

укрепление диалога между обществом и государством.

Вы также участвовали в организованной ею и Нацио-

нальным фондом «Общественное признание» ежегод-

ной гражданской благотворительной акции «Мужество

и милосердие» в поддержку правоохранительных орга-

нов, сотрудников Федеральной службы безопасности,

воинов-пограничников, в том числе участников специ-

альных и антитеррористических операций. Что Вы ду-

маете о роли таких общественных организаций по фор-

мированию общественного мнения, поддержки обще-

ством усилий исполнительной и законодательной влас-

ти по укреплению системы национальной безопасности,

а также престижа профессий сотрудников так называе-

мых силовых структур.

– Отношение к таким общественным организациям и к

подобным акциям – самое положительное. Общество долж-

но поддерживать усилия исполнительной и законодательной

власти по укреплению системы национальной безопасности

и престижа сотрудников силовых структур. Это, кстати, все-

гда было в русской традиции. Причем, необходима не толь-

ко (а точнее, не столько) материальная поддержка, но и мо-

ральная тоже. Что же касается ежегодной гражданской бла-

готворительной акции «Мужество и милосердие», в которой

я имел честь участвовать осенью прошлого года – она как раз

проникнута таким духом. На ней благотворительность при-

сутствовала в самом высоком смысле этого слова. Связь во-

енных с гражданским обществом очень важна, особенно та-

кая, проникнутая добром, желанием помочь, поддержать.

Очень ценно и то, что эта акция объединила самых разных

людей – по профессии, знаниям, устремлениям. Значит, Рос-

сия по-прежему живет по нравственным законам.

– Как Вы считаете, есть ли у России будущее.

– Одни говорят, что Россия воспрянет и расцветет. Другие

скептически относятся и говорят, что если и дальше так пой-

дет – ничего хорошего не будет. Нация вымирает, рождае-

мость уменьшается, смертность и заболеваемость увеличи-

ваются, происходит отток населения и т.д. Мне в этой ситуа-

ции трудно сказать, что ожидает Россию. Но небезызвестный

диссидент-философ, разрушавший в свое время Советский

Союз, компартию, кстати, очень умный человек по фамилии

Зиновьев, в 1993 году, после расстрела нашего Белого дома в

своем интервью по этому поводу сказал, что если бы я знал,

что произойдет с Россией, я бы никогда не разваливал тот со-

ветский режим. Потому что такой режим практически во всех

демократиях есть, только там больше все зарегламентирова-

но, больше игрового момента, больше лжи, возведенной в

определенные правила. Был один из мощнейших рычагов,

который не имела ни одна страна мира, – поднять население

на свершение чего-то. То «вставай, страна, огромная» на фа-

шизм, то на Наполеона, то на освоение целинных земель и

т.д. Нам надо снова страну поднять.

– На свершение чего.

– На то, чтобы нация выжила и сохранилась. Но как ее

поднять – вот вопрос...

Беседу вела Раиса ФИРСТОВА

летние дети-алкоголики. От отравления «паленой» водкой

после «царева указа», то есть после ельцинского указа о пе-

редаче государственной монополии на водку в частные руки,

за пять лет умерло 230 тысяч человек. Свыше 80 тысяч стали

инвалидами. Это страшный бич! Но ведь все эти факторы –

алкоголизация, дебилизация, наркотизация – сопутствуют

преступности, вызывают ее рост. И главное, мощнейшее ус-

ловие, которое способствует прогрессу всего этого негатив-

ного, – крайнее ослабление правоохранительной системы.

Она огромна, громоздка, но ослаблена. Прежде всего – про-

фессиональным ядром. С 1991 года по 2000 год из органов

внутренних дел ушло 1 миллион 600 тысяч человек. В про-

шлом году из московской милиции ушли 9 тысяч. Из ФСБ то-

же уходят люди. Ушло профессиональное звено. Произошла

и определенная деморализация правоохранительных струк-

тур. Нет профилактики преступности как системы. Кстати,

экономику, не зная, что это такое. Теперь, когда мы прошли

эти 10 лет, то с гордостью можем сказать, что мы прошли этот

путь всего за 10 лет, а многие страны шли 100–200 лет. Но ка-

ких потерь нам это стоило! Когда уже угроза национальной

безопасности определена как демографическая составляю-

щая! Мы – вымирающая нация! Причина преступности за-

ключается и в эксплуатации человека человеком, которой

раньше не было. И нравственные причины, и, конечно, мощ-

ный биологический фактор, хотя мы об этом почти не гово-

рим. Но если взять такую статистику: во времена СССР каж-

дое 15-е убийство совершалось невменяемыми людьми, то

сегодня это каждый 10 или 12-й. Свыше 80 процентов насиль-

ников и убийц имеют психические аномалии. И эта тенден-

ция не вчера появилось и она ухудшается. А еще 70 процен-

тов малолетних преступников тоже имеют психические ано-

малии. Вот он, биологический фактор! Среди уголовников

много дебилов. Причем, следует учесть, что настоящий де-

бил в силу состояния своего здоровья не несет уголовную от-

ветственность, но деяние он совершает. Дебилизация – на-

лицо, и наркотизация, и алкоголизация. Сегодня есть случаи,

когда у детей 12 лет выявляется алкоголизм. Есть даже 5–6-

В редкие

минуты отдыха