Чем мы все сильны. –

Замыслами. Но у одних они

так и остаются в мечтах,

у других же доходят до во-

площения. И тогда они сра-

зу отличаются от всех нас,

тех, у кого только замыс-

лы... Творческие люди –

кладези идей, и задуман-

ных и осуществленных, –

перестав «фонтанировать»,

они сходят со сцены.

Владимиру ВИНОКУРУ это

не грозит. Он по-прежнему

полон задумками, мечтами,

проектами, планами.

колько времени у Вас прохо-

дит от замысла до исполне-

ния.

– Когда певцу приносят песню,

он сразу может сказать – нравится или

нет, его она или не его. У нас же приносят

материал – и он лежит. Вот видите (жест

рукой в сторону стола, заваленного бума-

гами), это все – монологи. Некоторые из

них лежат несколько месяцев, некоторые

– по полгода. А есть уже «на выданье» –

это те, что сверху. Я их примериваю на се-

бя, как костюм какой или свитер: если

уютно себя чувствуешь – то берешь, а нет

– откладываешь, и материал лежит. У нас

такая сложная технология общения с ав-

торами потому, что они зачастую пишут

не на артиста, а просто предлагают мате-

риал, который у них скопился за какое-то

время. Поэтому метод один – натягива-

ешь все на себя. Я, например, обязатель-

но все перерабатываю. Когда авторы по-

том слушают свои произведения на пуб-

лике, они зачастую удивляются и спраши-

вают меня: «Это разве мое.» Но я никогда

не меняю фабулы, ситуации, репризы, я

просто дорабатываю. Самое главное –

это придумать ситуацию смешную, а ос-

тальное уже дело фантазии и индивиду-

альности артиста. Так что у меня от за-

мысла до воплощения иногда проходит

очень большое время, а иногда все про-

исходит почти мгновенно. Вот недавно

молодой автор принес мне монолог – и я

его сделал за два дня. Он мне прислал его

ЗАДУМ

АННОЕ –

ЭТО

БУД

Н

И

.

ВОПЛОЩ

ЕННОЕ –

П

РА

ЗД

Н

И

К

ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР

30

-

С

У них всегда –

«Аншлаг»

В образе

Вл. Преснякова-

младшего

с такой приписочкой: «Уважаемый Вла-

димир Натанович! Посылаю Вам мате-

риал. Показывал его Петросяну, он ска-

зал: «Грубовато. Покажите Винокуру». Я

при встрече Петросяну сказал: «Женя!

Все, что грубовато, – присылай мне!». Я

уже прочитал этот монолог на публике, и

Вы себе не представляете, какой был

смех в зале! Все, что приносят мне авто-

ры, это все жизненные ситуации. Чтобы

зритель поверил, он должен через это

пройти, хотя бы косвенно. Музыкальные

номера – легче. Я делаю пародию на

оперетту, на оперу. Положил какую-то

современную ситуацию на известную

музыку – и уже смешно.

– А чего больше в Вашей жизни –

воплощенных или невоплощенных

замыслов.

– Конечно, невоплощенных. Честно

скажу, я болен одной идеей много лет, и

сегодня это особенно обострилось. Я ра-

ботаю нормально, у меня много концер-

тов, у меня хороший коллектив, это выпу-

скники московских театральных вузов.

Они занимаются пародиями, они все –

поющие, танцующие, говорящие актеры.

Но моя мечта – сделать грандиозное шоу,

пригласить еще артистов, пригласить ба-

лет, сделать немыслимую световую, зву-

ковую гамму. Но все упирается в одно –

средства. Нужны деньги. Если бы мне се-

годня какой-нибудь старик Хоттабыч вы-

дал крупную сумму, как Вы думаете, что

бы я сделал с этим богатством. У меня се-

годня все есть – квартира, машина, дача.

Недвижимость за границей мне не нужна

– я этого не понимаю. Потому что я еле ус-

певаю до дачи доехать – на отдых нет вре-

мени. Накопительство... Я считаю, что не

такое большое количество времени отве-

дено каждому из нас, чтобы этим зани-

маться, оставляя все на потом. Мы с же-

ной и дочкой хорошо живем, весело, от-

дыхаем в Турции. Мне, правда, не очень

там нравится, потому что там огромное

количество соотечественников. Но не по-

тому что я против их засилья, а просто это

не отдых, когда в завтрак, обед и ужин к

тебе подходят и просят сфотографиро-

ваться с чьей-то тещей, братом, сыном,

племянником и т. д. Так вот если бы у ме-

ня появилась вдруг большая сумма де-

нег, я бы сделал грандиозную программу.

На боевом посту

В Английском клубе

ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР

32

Я же человек, который равно может зани-

маться и монологами, и петь, и делать па-

родии. Вчера я, например, вышел позд-

равлять Любу Казарновскую в концерт-

ном зале «Россия», но не удержался и спел

с ней дуэтом. А меня, кстати, часто спра-

шивают: «А почему бы тебе не сделать чи-

сто вокальную программу.» Но мне это

неинтересно. Я могу спеть и арию, и ро-

манс, и народную песню, но, думаю, это

будет неинтересно не только мне, но и

зрителю. А то, что я делаю в своих про-

граммах, включая танцы (я ведь танцую

еще, независимо от моей фактуры), – это

шоу, которое ждет от меня зритель. Но,

возвращаясь к невоплощенным замыс-

лам, у меня нет самого главного для их во-

площения – средств. Раньше как было. Я

приходил к Демичеву, кандидату в члены

Политбюро, и говорил: «Петр Нилович,

хочу сделать программу, автор уже есть».

– «Ну, хорошо, – отвечал он мне, – а ка-

кие проблемы.» – «Нужна аппаратура.

Плюс костюмы коллективу». – Он говорил:

«Хорошо!» Нажимал кнопку, вызывал по-

мощника – и у меня все это появлялось. То

есть за нами была стена, и все проблемы

решало государство. Сегодня министр

культуры мой товарищ – Михаил Ефимо-

вич Швыдкой, наверное, единственный

министр культуры – профессионал, чело-

век на своем месте, и он мне помочь не

может, потому что нет средств.

– Как часто Вас посещают разного

рода идеи.

композитор и музыкант. Я попросил Любу

Гречишникову, режиссера «России», мне

помочь в этой постановке. Ну какие еще

идеи меня посещают. Наверное, в ново-

годнюю ночь многие видели мои новые

номера – вместе с балетом «Тодес» и На-

дей Бабкиной. Хотя сам я давно перестал

смотреть в новогоднюю ночь «Огоньки».

Этим больны многие артисты – увидеть

себя на экране, и это по-человечески по-

нятно, артист – тоже человек, только с

элементами шизофрении. Я помню эту

болезнь – ею болел не только я, но и Ле-

ва, и Наташа Королева, когда мы сидели в

Новый год, припав к телеэкрану, мешая

всем веселиться. Но теперь мы полностью

отказываемся от телевизора, собираемся

с друзьями на даче, и нам очень весело. У

меня, кстати, огромное количество близ-

ких друзей, которых я сохранил. Вот сей-

час заходил Виталий Богуславский – мой

нынешний директор и мой давний друг –

мы с ним дружим больше 25 лет, более

того, он родился в один день с моей же-

ной, и мы каждый год отмечаем два дня

рождения. Он был директором картин на

«Мосфильме» – например, на картине

«Москва слезам не верит». Когда-то мно-

го лет назад мы были с женой артистами

Театра Оперетты – я получал 90 рублей в

месяц, жена – 80. И Виталик придумал

для нас «халтуру» в одном фильме – ну-

жен был балетный номер, и он пригласил

в балет театра и меня, как своего товари-

ща. И я там в третьем ряду танцевал где-то

справа в лосинах и парике. И сейчас ре-

жиссер этого фильма, показывает знако-

мым меня, обведенным в кружок: «А это –

Винокур, еще никому не известный...». Так

вот тогда мы с женой заработали за этот

эпизод 700 рублей! А мы только пожени-

лись. Мы купили телевизор, стиральную

машину, маленький холодильник и все

это назвали «Имени Богуславского». А по-

том, когда прошло много времени, кино

снимать почти перестали, и я пригласил

Виталика поработать в шоу-бизнесе. Он

поклонился и сказал: «Спасибо за счаст-

ливую старость». И сейчас мы уже восемь

лет вместе работаем.

– А какие самые фантастические

Ваши замыслы сбылись.

– Это дочка Настя. Для нас с женой это

– Да каждый день! Вот через час соби-

раю своих ребят, потому что у меня есть

идея грандиозного музыкального номера.

Была такая передача «Про это» – более от-

вратительного явления я не видел. Просто

сумасшествие какое-то! У нас же всегда

перебор – то советское государство за-

прещало везде голубой цвет, кроме «Го-

лубого огонька», сегодня же это звучит

как реклама программе. Так вот я задумал

сделать пародию на это телевизионное

пособие для начинающих сексопатологов.

Сейчас я готовлю ребятам сюрприз – по-

тому что совершенно неожиданно согла-

силась со мной сотрудничать в этом про-

екте Лариса Рубальская, и она написала

шикарный текст. Музыкальную компиля-

цию сделал Теодор Ефимов, прекрасный

была фантастика – мы ждали Настю одиннад-

цать лет! Мне было 38, когда она родилась.

– Что Вам больше свойственно – по-

быстрее что-то начать и по ходу дела

разбираться или все заранее продумать

и только после этого начать.

– Заранее продумать почти никогда не

выходит. Выходит то, что попутно происхо-

дит. В моем жанре часто бывает импровиза-

ция молниеносная, намного выше подго-

товленного номера, понимаете. Вот когда я

вышел поздравлять Казарновскую, она ска-

зала: «И что – ты вышел на сцену, и так вот

уйдешь.» Конечно, я спел ей куплет, она

подхватила, и для меня это был и по при-

ему, и по внутренней реакции, по актерско-

му удовлетворению номер намного выше,

«А кони все скачут и скачут,

а избы горят и горят...»

«А кони все скачут и скачут,

а избы горят и горят...»

«Нет! Рифы не я развалил!..»

чем какой-то специально подготовленный

– потому что это произошло молниенос-

но. И у меня в жизни это даже чаще быва-

ет. Я люблю, когда в «Аншлаге» Регина за-

дает мне какой-то вопрос, и я удачно от-

вечаю, или я рассказываю что-то – и не то,

что пишут авторы. Мои все знают, что я не

люблю две вещи – точно повторять текст,

который написали авторы, и репетиро-

вать. Мне кажется, если я отрепетирую – я

совру, а когда я сказал что-то от себя, зна-

чит, я от души это сделал – и мы со зрите-

лем на равных. Ну, я же говорил, что это –

болезнь, нездоровая психика...

– Вы рассказываете близким свои

замыслы или боитесь сглазить.

– Рассказываю. Раньше отцу всегда

рассказывал, потому что он был самый

близкий мне человек. Его мои ребята все-

гда звали «главный режиссер», хотя он

был строитель по образованию. Но отец

уже ушел из жизни, осталась мама. Вот

пока мы с Вами разговариваем, я знаю,

что один из этих звонков, на которые я не

мог ответить, наверняка принадлежал ей.

Хотя я утром с ней разговаривал, ровно в

9 часов, и вчера в час ночи она мне зво-

нила: «Сынок, что ж ты меня не предупре-

дил, что ты пел вместе с Казарновской.»

Дело в том, что была телевизионная

трансляция, но поздно, и я специально не

хотел ее тревожить – что же девушку поч-

ти 80 лет будить и заставлять сидеть у те-

левизора. А она, оказывается, смотрела.

– Насколько сильно разнится заду-

манное и воплощенное.

– Разница в одном: задуманное – это

как бы мысленно и теоретически, а во-

площенное – это плюс реакция зрителя и

отдача духовная и физическая. Вопло-

щенное – это уже праздник. А задуман-

ное – это будни.

– А что из воплощенного Вам наи-

более дорого.

– Наверное, создание театра. У меня

Государственный театр пародий, правда,

без государственных дотаций. Поэтому я

создал бизнес – «Винокур-холдинг», за-

регистрировал торговую марку «Вино-

кур», продаю несколько видов продуктов

под этим названием. Но это еще надо рас-

крутить, мои инвесторы только вложили

деньги и пока особо еще ничего не «выта-

щили». Для чего я это сделал. Не потому,

что хотел решить вопрос с богатством –

мы уже говорили в начале, что мне хвата-

ет на жизнь. Но я сегодня не жду доброго

дядю – сегодня это не модно. Прошел пе-

риод меценатства и спонсорства. Мне

нужны деньги, чтобы мой театр жил. Госу-

дарство, как мы уже говорили, не помощ-

ник – я Вам читал ответ министерства

культуры. Да даже если я найду спонсора

– у меня будет чувство какой-то неполно-

ценности. Ну, я отвлекся... Так вот, возвра-

щаясь к воплощенному... Недавно Симон

Осиашвили принес хорошие стихи – на-

зываются «Отец», а Игорь Крутой написал

на них хорошую музыку. И я захотел снять

клип – и снял. И он мне очень дорог.

– Что Вас может остановить от во-

площения задуманного.

– Только качество задуманного – если

идея неоправданна, я могу остановиться.

Я реально смотрю на жизнь, особенно на

свою деятельность. Я очень критически к

ней отношусь и всегда готов признать не-

удачу.

– Вы планируете привлекать в Ва-

ши программы Вашу дочку.

– Да нет, я не хотел бы, чтобы она за-

нималась моим делом. Она очень эмоцио-

нальная. Настя – характерная балерина. А

артисты балета – это особая каста людей.

Мне приятно, что она актерски очень про-

двинута – она не просто танцует, она жи-

вет этим. Я ей когда-то сказал: «Настя, ты

должна решить для себя: или в будущем

ты – домохозяйка, или – балерина. То, что

ты выйдешь замуж, – это я не сомневаюсь,

а то, что ты сможешь работать на сцене, –

это еще надо заслужить. Если ты выбира-

ешь профессию, одну из труднейших в ис-

кусстве, то нужно отдавать ей все, забывая

о том, что ты – дочка известного артиста.

Но при этом ты должна соответствовать

фамилии Винокур, потому что я огромные

усилия приложил к тому, чтобы ее узнали

люди, и я держу эту марку.

У нас часто бывают с ней такие бесе-

ды, но, во всяком случае, те отчетные ве-

чера, на которых она выступает и на кото-

рые я прихожу, мне доставляют удоволь-

ствие. Видно, что она не просто ученица.

Уже видно актрису. Так что на девушку

Настю я надеюсь. Но жизнь у нее, конеч-

но... Вот мы вместе с ней полдевя-

того уезжаем, а вчера я, на-

пример, ее забрал только

в полдевятого вечера.

– Вы уже что-то за-

планировали на этот

год.

– Да. Новую концертную

программу, новый спектакль.

Часть программы уже напи-

сал Семен Альтов, это

будет спектакль-

розыгрыш.

Беседовала

Елена

ЦЫГАНКОВА

Мечтать не вредно