ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДЕЛО

38

Сегодня мы представляем

читателям нашего журна-

ла вторую часть беседы

в «гостиной» редакции

с директором Института

проблем гражданского

общества –

Марией Александровной

СЛОБОДСКОЙ. Этот уни-

кальный в своей области

специалист уже почти

двенадцать лет занимает-

ся созданием и поддерж-

кой различных общест-

венных некоммерческих

и благотворительных ор-

ганизаций. Структура, со-

зданная Марией Алексан-

дровной, оказала за это

время благотворитель-

ную помощь многим ты-

сячам не только конкрет-

ных нуждающихся лю-

дей, но и огромному коли-

честву организаций. Од-

ним словом, это блестя-

щий практик, прекрасно

разбирающийся в самых

тонких оттенках реаль-

ных проблем, окружаю-

щих сегодня гражданское

общество в России.

О

БЩ

ЕСТВЕ

Б

Е

С

Е

Д

Ы

О

ГРА

Ж

Д

А

Н

СК

О

М

39

– Если сравнить работу неправи-

тельственных организаций и госу-

дарственных структур, то где лучше

или наглядней видна разница.*

)

В первую очередь это оператив-

ность реагирования. Общественные

организации – это такой инструмент,

который очень четко и чутко реагирует

на все процессы. Не только постфак-

тум, но и часто опережая их. Ведь госу-

дарству для того, чтобы заняться про-

блемой, скажем, беженцев и вынуж-

денных переселенцев нужно, чтобы та-

ких людей набралась критическая мас-

са. Когда проблема становится гло-

бальной, только тогда государство

и берется за нее. Общественная орга-

низация начинает заниматься такой

проблемой уже тогда, когда появляют-

ся только первые беженцы. В таких си-

туациях неправительственная органи-

зация – это более чуткий барометр то-

го, что происходит. И пока государство

начинает разворачивать свою машину

и думать, как бороться с проблемой, –

люди страдают, проблемы копятся. Как

только началась война в Чечне, и люди

стали оттуда уходить, сразу появились

и общественные организации, помога-

ющие им. Как только социальная поли-

тика государства в какой-то области

проваливается: например, пенсионе-

рам не платят пенсии, сразу возникает

организация, которая борется за не-

медленные выплаты. И подобные при-

меры можно приводить долго.

Неправительственная организация

видит самое начало проблемы, наби-

рает с каждой новой группой бежен-

цев и переселенцев опыт, исследует

ситуацию, этнические и прочие осо-

бенности, положение на конкретный

момент в регионе. Поэтому у нее есть

время от первой до массовой волны

выработать какие-то механизмы, фор-

мы помощи этим людям и способы ре-

шения этой проблемы.

– Часть неправительственных ор-

ганизаций считает для себя главным

противником государство...

– Я думаю, что первые пять лет зна-

чительное количество организаций про-

тивопоставляли себя государству. Это

было вызвано неверием в конструктив-

ный диалог. Государственные структуры

вообще не воспринимали неправитель-

ственные организации: «что это такое,

откуда это вылезло на нашу голову.».

И люди, натыкаясь на такую политику

государства, естественно, находились

в полной оппозиции. Они его критико-

вали, они просто отторгали государство

и противопоставляли себя: вот машина

для подавления, вот бюрократы, а мы

свободные граждане, которые создали

свободное независимое объединение.

Это была начальная волна, опьянение

свободой, как впрочем и в других обла-

стях – в политике, в экономике, везде.

Чем более тяжелыми становились

проблемы, чем больше действовали са-

ми организации, чем более сложные си-

туации им приходилось разрешать, тем

больше они понимали, что без взаимо-

действия с государством они просто не

смогут. Если ты создал организацию,

для того чтобы защищать интересы тре-

тьих лиц, и опекаешь стариков, детей,

инвалидов, то даже если тебе лично не

хочется по каким-то причинам взаимо-

действовать с кем-то из власти, – это

только твоя личная проблема. В интере-

сах опекаемых тобою людей ты обязан

с любой властью взаимодействовать,

если это хоть на мизер улучшает их по-

ложение. Если речь идет о помощи ин-

валидам, старикам, об отстаивании их

пособий или о больных детях, о поме-

щении их в какие-то интернаты, улучше-

ние жизни в этих интернатах, как же ты

можешь не взаимодействовать с госу-

дарственными структурами. Это невоз-

можно. Поэтому в течение довольно ко-

роткого срока подавляющее большин-

ство организаций пришло к верному

выводу: необходимо взаимодействие.

Если мы хотим улучшить жизнь в целом,

то все части этой системы должны обя-

зательно взаимодействовать. И поэтому

осталась очень маленькая группа людей

– правозащитники и экологи, – которая

продолжает по крайней мере деклари-

ровать государство противником, но

и они взаимодействуют сегодня с влас-

тью. Слава Богу, встреча общественнос-

ти с президентом ясно показала, что

и государство повернулось наконец-то

лицом к некоммерческим самодеятель-

ным общественным организациям.

– А как складывается ситуация

в регионах.

– На региональном уровне взаимо-

действие осуществляется более интен-

сивно. Общественные организации,

которые заняты местными проблема-

ми, лучше контактируют с властью, чем

организации на федеральном уровне.

В некоторых регионах, там, где более

«продвинутая» администрация, со-

трудничество осуществляется очень

тесно. И здесь очень показательна

Москва. В Москве сотрудничество,

или, лучше всего сказать взаимодейст-

вие власти с общественными органи-

зациями, имеет очень многочислен-

ные и не плохо развитые формы. Если

мы возьмем, например, правительство

Москвы, то при каждом департаменте

есть общественный совет. Я Вам долж-

на сказать, что в значительной мере

это очень влиятельные органы, кото-

рые могут существенно повлиять на

решения профильного департамента.

В Москве создан Городской благо-

творительный совет – орган, в котором

представители общественности имеют

третью долю голосов. Он состоит из трех

составляющих: депутатский корпус,

представители правительства Москвы

и представители общественности. Вот

такой орган, который по существу рас-

поряжается определенной частью бю-

джетных средств налога на прибыль,

и в нем голос общественности слышен

совершенно отчетливо. Это очень важ-

ный показатель, это одна из самых эф-

фективных форм сотрудничества.

И что интересно, – больше половины

законодательных актов Москвы содер-

жат упоминания об общественных или

некоммерческих организациях. Такого

нет ни в одном другом регионе. Мы

анализировали, например, законода-

тельства Орловской области, Курска.

Там это исключение из правил.

В Москве стало правилом создание за-

конодательных актов вместе с общест-

венностью. Это показатель, насколько

правительство Москвы признает фор-

му совместной деятельности с общест-

венностью продуктивной.

Сейчас в значительном количестве

регионов создаются такие обществен-

ные палаты и советы при губернаторах

или высших чиновниках. К сожалению,

в очень маленьком количестве регио-

нов они действуют эффективно. Но это

тоже издержки роста – мало времени

прошло. Там, где власти найдут реаль-

ную форму взаимодействия с общест-

венной палатой, и оно будет конструк-

тивным, там этот орган будет существо-

вать. Это нормальный процесс.

– Мария Александровна, а как

в регионах отнеслись к встрече прези-

дента Владимира Путина с предста-

вителями неполитических организа-

ций в День независимости России.

– Я по разным делам в течение меся-

ца была не так давно в пяти регионах.

Руководители общественных организа-

ций и их представители, с которыми

я там встречалась, пристально следят за

отношением высших руководителей

страны к общественным организациям.

И возлагают большие надежды на то

внимание, которое было оказано прези-

дентом именно представителям общест-

венных структур. Для них встреча с пре-

зидентом имела очень важное значе-

ние. Серьезные надежды в регионах

возлагают и на тот орган, который пока

условно именуется «палатой». Есть на-

дежда, она будет являться действитель-

но трибуной для широкой общественно-

сти, и не превратится в эти мертворож-

денные общественные палаты, которые

сейчас существуют. Не превратится

в бюрократический орган, или в гово-

рильню, каким, например, был уже По-

литический консультативный совет.

Если удастся сделать этот орган ра-

бочим, то развитие общественных

объединений и некоммерческих орга-

низаций будет ускорено. За счет чего.

Этот орган или какие-то группы, кото-

рые при нем будет созданы, помимо

*

)

Окончание. Начало в предыдущем номере журнала

ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДЕЛО

40

зрения, не менее важной задачей явля-

ется содействие вообще развитию ин-

фраструктуры некоммерческого секто-

ра. Я имею в виду как бы поддерживаю-

щие конструкции, которые позволяют

этому сектору выравниваться и разви-

ваться более интенсивно. Что я имею

в виду... Положим, в каких-то крупных

городах есть свободный доступ к сред-

ствам информации, много средств ком-

муникаций, много специальной техни-

ки, компьютеров. Там проходят много

разных мероприятий и семинаров. Но

если организации расположены далеко

от региональных центров, то они ничего

этого не имеют, и поэтому являются

очень слабыми. Не имея никакой связи,

развиваются, как получится, варятся,

как говорится, в собственном соку. Если

расширить доступ таких организаций

к коммуникациям, или создать по тер-

риториальному признаку какие–то кус-

товые структуры, которые могли бы их

поддерживать, то тогда, мне кажется,

что общественная активность не была

бы исключительным приоритетом круп-

ных населенных пунктов.

– То есть создать сеть информа-

ционно-методических центров, ко-

торые будут поддерживать общест-

венную инициативу на местах.

– Заниматься образованием этих ор-

ганизаций, помогать им с разных точек

зрения. Такая Палата, я считаю – это ее

одна из ключевых функций, – могла бы

представлять президенту пакеты пред-

ложений, разработанные общественны-

ми организациями, по улучшению ситу-

ации в какой-нибудь области или от-

расли. Здесь уже я имею в виду не при-

нятие законов, а юридическую поста-

новку вопроса законодателям. Берется

весь набор предложений от любых ор-

ганизаций, которые имеют практичес-

кий опыт работы, и формируется пакет,

например, экологического образования

или просвещения. Они готовы его осу-

ществлять. Мало того, есть уже готовые

методы и практические наработки. Вы-

страивается пакет предложений госу-

дарству от организаций, которые знают,

как решить проблему, и готовы ее ре-

шить. Они предлагают взять проблему

на себя, потому что делают подобную

работу каждый день. В общем, в любой

области, везде, где работают общест-

венные организации, независимо от их

месторасположения, могут формиро-

ваться такие пакеты. И мне кажется, что

Палата, которая будет иметь прямой

выход на президента, сможет представ-

лять такие пакеты предложений непо-

средственно ему. Сейчас отдельные

организации не могут продвинуть да-

же очень полезные, важные инициати-

вы, натыкаясь на разные бюрократиче-

ские препоны. Такие виды деятельнос-

ти Палаты не только укрепят конструк-

тивное взаимодействие общественности

Сотрудник СиД и СР УВД

Ленинградской области

получает книги

для исправительных

учреждений области

Сотрудник СиД и СР УВД

Ленинградской области

получает книги

для исправительных

учреждений области

распространения информации – что

очень важно, помимо экспертизы раз-

личных общественных и государствен-

ных проектов и реализуемых программ,

помимо разнообразных научных иссле-

дований, которые также исключительно

важны, помимо всего этого, сможет

продвигать общие для всех некоммер-

ческих организаций интересы. Напри-

мер, в Думе в течение многих лет лежит

ряд законов, которые прошли опреде-

ленные процедуры: например, закон

«О фондах» или закон «О социальном

заказе» – им пока нет никакого движе-

ния. Палата не только могла бы выяс-

нить, что с этими законами происходит,

но и доработать их, внести предложе-

ния по их реализации и, может быть,

продвинуть, пролоббировать их.

Я знаю, например, что сложилась

совершенно идиотская ситуация с на-

логообложением организаций, кото-

рые занимаются благотворительнос-

тью. Они должны платить социальный

налог, а с тех, кому оказывается благо-

творительная помощь, удерживают

еще и подоходный налог. Эта ситуация

всеми общественными организация-

ми, да и любыми нормальными людь-

ми, признается абсолютно сюрреалис-

тической. Но сколько отдельные орга-

низации ни проводили кампаний по

отмене этой дикости, как видите, они

до сих пор не принесли никакого ре-

зультата. А наличие таких «палок в ко-

лесах» существенно уменьшает воз-

можность организации оказывать бла-

готворительную помощь.

Мне представляется, что одной из

функций этой Палаты является защита

общих интересов. Другой, с моей точки

с государством, но и дадут совершенно

конкретный результат. Это уже сегодня

вполне возможно, но только там, где

общественность может взять на себя не

только функцию, но и ответственность –

то, о чем собственно и говорил прези-

дент на встрече. Мне бы очень хотелось,

чтобы таким образом предложения об-

щественности могли доводиться до пре-

зидента.

– Если Палата станет мощным ор-

ганом, который может быть услы-

шан не только президентом, но и его

окружением, теми чиновниками, от

которых зависит решение многих

вопросов, то, естественно, она под-

нимет авторитет и статус обществен-

ных организаций вообще.

– Президент проявил интерес не

только к крупным, но и к местным орга-

низациям. Этим он как бы сказал: я со-

брал тех, кто делает дело. Давайте рабо-

тать. Я лично восприняла и состав участ-

ников, и общую атмосферу встречи, как

приглашение к интенсивной работе.

– И что нужно делать.

– Сейчас, мне кажется, нужно сде-

лать так, чтобы на форуме присутство-

вал самый широкий круг организаций.

Самый широкий.

Мне кажется очень важным, чтобы

на форуме были высказаны самые раз-

ные мнения. Основная задача форума –

создать площадку для постоянного диа-

лога. Обозначить ее функционал. Мо-

жет быть, определить персоналии, ко-

торые форум посчитает нужным делеги-

ровать в Палату. Форум – площадка для

очень широкого диалога. Палата – для

выработки консолидированных мнений

по каким-то конкретным вопросам. По-

скольку участники встречи 12 числа при-

гласили президента выступить на фору-

ме, и он дал свое согласие, я думаю, что

на нем будет широко обнародовано

мнение власти, в частности президента

о том, каким в ближайшей перспективе

он видит взаимодействие власти с об-

щественными организациями.

Беседовал Аркадий СЕДОВ