НАВСТРЕЧУ ГРАЖДАНСКОМУ ФОРУМУ

42

Сергей Александрович МАРКОВ

(1958 г. р.)

Директор института политичес-

ких исследований.

Доцент, преподаватель полито-

логии в МГУ им. М.В. Ломоносо-

ва. Главный редактор иностран-

ной редакции интернет-изда-

ния «Страна.Ru».

Исполнительный директор Ас-

социации центров политическо-

го консультирования. Член сове-

та Российской ассоциации поли-

тических наук.

Секретарь-координатор Оргко-

митета предстоящего Граждан-

ского форума.

Принимает активное участие в

российской политической жиз-

ни, является автором книг, по-

священных развитию демокра-

тического движения в России.

Имеет множество публикаций в

ведущих российских и зарубеж-

ных изданиях.

ПРОБУДИТЬ

ОБЩ

ЕСТВЕННУЮ

АКТИВНОСТЬ»

«НАШ

А М

ИССИЯ –

Сергей МАРКОВ:

– Сергей Александрович, как из-

вестно, инициатором встречи Вла-

димира Путина с представителями

общественных и некоммерческих

организаций, которая состоялась

12 июня в Кремле, была Админист-

рация Президента. Это довольно ве-

сомый шаг навстречу гражданскому

обществу России. Проведение Граж-

данского форума и приглашение на

него Президента РФ является ини-

циативой общественных некоммер-

ческих организаций. Как Вы думае-

те, Форум – ответная реакция на эту

встречу или очередная разнарядка

по сбору участников Гражданского

форума, за которой снова стоят вла-

стные структуры. Есть ли явные при-

знаки налаживания отношений

между государством и обществен-

ными организациями.

– Да, действительно непосредствен-

ным инициатором проведения встречи

Президента РФ с общественностью бы-

ла Администрация Президента, но не

без содействия общественных неком-

мерческих организаций. На этой встре-

че мы, как представители гражданского

общества, акцентировали внимание

властей на том, что прогресс в совре-

менном обществе абсолютно немыс-

лим без демократических преобразо-

ваний в стране, без гражданской обще-

ственной инициативы, при отсутствии

43

сотрудничества и диалога обществен-

ных структур со всеми ветвями власти.

Как известно, итогом этой встречи

явилось создание Оргкомитета Граж-

данского форума, состоящего из пред-

ставителей разных общественных струк-

тур и органов власти, миссией которого

является подготовка к проведению

предстоящего Гражданского форума.

– Вы, Сергей Александрович, яв-

ляетесь секретарем–координатором

предстоящего Гражданского фору-

ма. Не могли бы Вы описать задачи,

которые может решить столь мас-

штабное обсуждение проблем ста-

новления гражданского общества

в России. И какие, на Ваш взгляд,

трудности необходимо преодолеть

оргкомитету при подготовке к фору-

му для его успешного проведения.

– Нужно избежать завышенных

ожиданий. И, в соответствии с этим,

надо четко, понимать какие задачи

нельзя ставить перед Гражданским фо-

румом. В частности, никто не ставит за-

дачу за короткий срок окончательно

построить гражданское общество

в России. Это можно использовать

в качестве тезиса. Ставится задача –

расширить возможности для спонтан-

ного развития гражданского общества.

При этом те проблемы, вопросы, кото-

рые должны быть решены, решает са-

мо гражданское общество, а не властные

Вторая очень важная задача. Этот

форум должен заявить о том, что в об-

ществе появилась некая новая реаль-

ность, которую люди пока не замечали.

Например, они до сих пор так и не заме-

тили, что исчезли олигархи, но появля-

ются новые общественные субъекты

в форме гражданских союзов.

Вот поэтому этим форумом мы хотим

показать всем ветвям власти, что уже ре-

ально существуют и гражданские союзы,

и общественные некоммерческие орга-

низации. Мы хотим их привлечь к созда-

нию при различных органах власти но-

вых структур типа общественных, кон-

сультативных палат, предназначенных

для общественной экспертизы или диа-

лога власти с общественностью. А во-

вторых, мы полагаем, что эти перемены

заметят и учтут и средства массовой ин-

формации и тем самым как бы повернут

телекамеры от уже исчезнувших олигар-

хов к вновь созданным гражданским со-

юзам, понимая, что гражданское общест-

во – это важный субъект в общественно-

политической жизни России. Здесь мы

решаем и важную проблему морального

обновления общества, показывая, что не

все в нашей стране делается ради денег.

Что на самом деле существуют сотни

тысяч, даже миллионы людей, которые

бесплатно работают для общественного

блага; и что это не стыдно – заниматься

общественной деятельностью.

структуры. Это – первое. Во-вторых,

необходимо изменить законодатель-

ную базу существования общественных

организаций в России, чтобы легче бы-

ло регулировать направленность и ха-

рактер их деятельности. Ну, например,

существует социальный налог, который

достаточно серьезно угнетает многие

организации, то есть налоговое зако-

нодательство по ряду параметров при-

равнивает организации общественные

к организациям предпринимательско-

го типа. А ведь это естественно, что

миссией общественных организаций

не является зарабатывание денег, им

не из чего платить.

И последнее, мы должны помочь

обществу стать как бы субъектом для са-

мого себя. Создать информационную

сеть, совместные средства массовой ком-

муникации; это позволит формулировать

свою позицию по актуальным обществен-

но-политическим проблемам. Тем самым

мы и будем способствовать созданию

гражданского общества в России.

– У нас государство делало в со-

циальной сфере все, в Америке госу-

дарство все проблемы переложило

на общественность и на их союзы

и не собирается обратно брать на се-

бя ни одну из этих проблем. Сможем

ли мы в России избежать подобных

крайностей. Не самоустранится ли

в итоге и наше государство от всех

социальных проблем.

– Во-первых, это уже произошло.

Государство уже во многом самоустра-

нилось, и проблема выживания во мно-

гом возлегла на общественность. В со-

ответствие с этим развивалось и граж-

данское общество: если на начальном

этапе это были политически ориентиро-

ванные организации, так называемые

правозащитники, то в последующем мы

видим их трансформацию в граждан-

ские союзы, ориентированные на соци-

альную сферу, на взаимо-, самопо-

мощь – это благотворительные фонды,

организации, направленные на защиту

инвалидов, ветеранов войны и т.д.

На общественной конференции «Навстречу

Гражданскому форуму» в Санкт-Петербурге

После встречи в Кремле представителей не-

политических, некоммерческих общественных

организаций с Президентом РФ В. Путиным

С. Марков и В. Третьяк обсуждают проблемы

становления гражданского общества в России

Наша миссия – пробудить общест-

венную активность, чтобы социальный

статус активистов гражданского обще-

ства резко увеличился, чтобы в обще-

ственные структуры приходили сотни

тысяч новых людей, чтобы они не стес-

нялись этого делать. Россия должна

стать более моральным государством,

где общественная активность считает-

ся почетным и важным делом.

НАВСТРЕЧУ ГРАЖДАНСКОМУ ФОРУМУ

44

и это позитивно скажется на развитии

гражданского общества. С другой сторо-

ны, существует противоречие между так

называемыми долговременными

и кратковременными целями власти.

Власть понимает, что долговременной

целью является развитие гражданского

общества как основы демократии и ин-

ститута, позволяющего гражданам реа-

лизовать свою активность. Если кто-то

хочет совершенствовать процесс обра-

зования – он должен иметь возмож-

ность пойти в общественные организа-

ции и через них улучшать это образова-

ние. С другой стороны, власть заинтере-

сована в решении и кратковременных

задач: принятие Земельного кодекса,

Трудового кодекса и др. Таким образом,

для первой цели она стремится содейст-

вовать развитию гражданских союзов,

а для второй стремится манипулировать

ими, но это, на мой взгляд, нормальное

противоречие, в рамках которого суще-

ствует любая власть и в любой стране.

Еще более нормальным – я бы даже ска-

зал, сверхнормальным, является то, что

наша власть это прекрасно сознает. Она

прекрасно сознает, что такое противоре-

чие существует. Она иногда сдает назад,

потому что думает: ага, мы не должны

ради кратковременных целей жертво-

вать целями долговременными. И пока

мы вполне удовлетворены сотрудниче-

ством с властью именно потому, что она

– Достаточно часто можно услы-

шать голоса, утверждающие, что

власть с помощью общественных

структур в качестве инструмента все-

го лишь добивается своих целей.

Сможет ли Гражданский форум дать

исчерпывающий ответ на подобные

заявления.

– Все идет нормально. Всякий, участ-

вующий в том или ином процессе, ищет

какую-то выгоду для себя. Ну, например,

человек, который решил с друзьями

пойти в баньку или поиграть в теннис,

также пытается извлечь для себя из этого

пользу. Эта выгода может быть – просто

отдохнуть душой, немножко рассла-

биться в обществе старых друзей. Все

добиваются своих целей.

– А что тогда общество выигры-

вает от этого.

– Во-первых, общество заинтересо-

вано в том, чтобы власть решала свои

задачи, в число которых входят выра-

ботка нормальной экономической по-

литики, постановка и правильное реше-

ние стратегических задач, экономичес-

кий рост, своевременная выплата зар-

платы, пенсии, строительство новых до-

рог, бесперебойная работа электричест-

ва, отопительных систем, борьба с пре-

ступностью и т.д. и т.п. Все это входит

в сферу деятельности власти. Если

власть достигает поставленных целей,

то она выполнит эти задачи прекрасно,

и государства. В частности, совмест-

но с руководством силовых структур

проводятся постоянно действующие

гражданские благотворительные

акции: «Мужество и милосердие» –

в поддержку правоохранительных

органов, сотрудников МВД, Феде-

ральной службы безопасности, вои-

нов-пограничников с целью прояв-

ления общественной солидарности

с участниками специальных и анти-

террористических действий, под-

держки высокого морального духа

у защитников Отечества, оказания

адресной благотворительной фи-

нансовой помощи госпиталям и ре-

абилитационным центрам, ране-

ным и семьям погибших воинов, ве-

теранам силовых структур. Другой

пример, министр труда и социаль-

ного развития РФ, участвуя в одной

из таких акций обещал добиться

выделения дополнительных госу-

дарственных средств в качестве фи-

нансовой материальной помощи

им, а также госпиталям, детским

домам и т. д. Он выполнил свое обе-

щание, перечислив денежные сред-

ства на осуществление вышеука-

занных программ. Какой Вы видите

роль нашей и подобных организа-

ций в передаче другим обществен-

ным структурам уникального опыта

и наработанных методик при их

осознает, что наряду с кратковременны-

ми целями у нее должны быть и цели

долговременные. И в кратковременных

целях мы иногда союзники, в долговре-

менных целях мы – безусловные союз-

ники. То есть это все нормально. Это,

может быть, одна из самых ключевых

фраз, которой мы должны характеризо-

вать наш процесс: все идет нормально,

так и должно быть, примерно так и про-

исходит во всех странах.

– Сергей Александрович, как из-

вестно, одной из главных задач Не-

зависимой организации «Граждан-

ское общество» является укрепле-

ние диалога и всестороннего взаи-

модействия гражданского общества

взаимодействии со всеми ветвями

власти.

– Мне кажется, что, безусловно, та-

кая деятельность нужна. Люди должны

находить такие структуры, которые ре-

ально могли бы оказывать благотвори-

тельную помощь особо нуждающимся.

Вот, на примере Чечни мы можем ви-

деть, что в достаточно серьезный граж-

данский конфликт вовлечены миллио-

ны людей, очень многие из них уже по-

страдали, стали жертвами этого чудо-

вищного конфликта. И, конечно же,

именно они сейчас нуждаются в реаль-

ной поддержке: это и мирные жители,

и семьи погибших военнослужащих. Им

необходима материальная и мораль-

Надо быть

поближе

к природе,

друзья...

Надо быть

поближе

к природе,

друзья...

...вот так-то!

...вот так-то!

45

ная, а также психологическая помощь,

чтобы они одновременно путем проще-

ния друг друга нашли некие формы вза-

имного общежития. Различного рода

раны от этой реальной гражданской

войны должны зарасти, и для этого не-

обходима, конечно же, максимальная

поддержка общественных структур.

И я знаю, что многие люди из сферы

бизнеса, да и просто обыкновенные

граждане, были бы рады оказать кому-

то поддержку, помощь, но они не знают

как, а у некоторых не хватает на это вре-

мени – и они просто ждут, когда кто-ни-

будь придет и скажет: «Вот предоставь-

те нам определенные условия, а мы

здесь все организуем. Вам остается

только реально помочь этим людям».

– Вы как директор института по-

литических исследований принима-

ете непосредственное участие сов-

местно с нашей организацией в реа-

лизации долгосрочного молодежно-

го проекта «Политика XXI век. Буду-

щая элита России», в рамках которо-

го проводятся ежегодные летние

политологические школы Междуна-

родного молодежного политическо-

го форума «Форос–2001». Как Вы

считаете, какие вообще перспективы

развития этого проекта, и в какой

степени это способствует формиро-

ванию молодых политиков, опреде-

ляющих будущее «лицо России».

– Исключительно нужное дело! Если

говорить, к примеру, о молодых поли-

тиках, то такие школы формируют поли-

тические качества у всех: и у будущих

политиков, и у будущих бизнесменов,

и у будущих журналистов и т.д.

Дело в том, что сегодня необходи-

мость в формировании политических

качеств востребована фактически во

всех отраслях общественной деятельно-

сти. Что в данном случае мы понимаем

под политикой: это способность выра-

ботать свою собственную стратегию де-

ятельности в рамках высокой степени

неопределенности; во-вторых, вырабо-

тать стратегию уже по отношению к кон-

кретным союзникам и конкретным про-

тивникам. Затем, аккумулировать ре-

сурсы в поддержку своих инициатив;

научиться объективно оценивать себя

в той или иной ситуации; уметь пода-

вать себя в общественном пространст-

ве; уметь строить свой и разрушать

имиджи своих противников. Именно

это, я бы сказал, и есть настоящая поли-

тика, которая требуется на самом деле

всем: и бизнесменам, и журналистам,

и общественным активистам. Вот этому

мы и стараемся научить ребят. Одно-

временно все ребята имеют уникальную

возможность не только послушать мас-

тер-класс, лекции, семинары, «круглые

столы», но и в неформальной обстанов-

ке пообщаться друг с другом, а также со

своими возможными будущими рабо-

тодателями.

Поэтому я считаю, что это весьма

перспективное направление, тем более,

что Россия сейчас на самом деле крайне

нуждается в кадровой революции, в но-

вом поколении менеджеров – людей,

которые взяли бы от «красных директо-

ров» чувство социальной ответственно-

сти и преданности своей стране, а от но-

вого поколения умение выстраивать

свою собственную стратегию и готов-

ность действовать в конкурентной сре-

де, и понимать реальность современно-

го мира. Необходимо отказаться от за-

частую слабой инициативности, от кон-

серватизма «старого», советского поко-

ления менеджеров. Мы считаем, что

это, конечно же, одно из самых пер-

спективных направлений и мы очень

рады, что ваша общественная Незави-

симая организация «Гражданское об-

щество» непосредственно сотрудничает

с нами в этом проекте.

– Гражданский форум – событие

знаковое, которое свидетельствует

о новом подходе к работе с общест-

венными организациями. Вроде бы

впереди у гражданского общества

в России более светлые времена. Не

помешает ли этому резкое обострение

международной обстановки в связи

с трагическими событиями в Америке,

которое может вызвать некоторое

сворачивание гражданских свобод.

общество не может развиваться само

по себе. Ведь, например, в Европе

и в Америке это самое гражданское

общество двести, триста лет разви-

валось без всякой помощи со сторо-

ны государства. Зачем же нам нужна

такая помощь.

В том-то и дело, что в Европе граж-

данское общество развивалось относи-

тельно без стеснительности, без больших

проблем в течение двухсот-трехсот лет.

И это было его естественное развитие.

У нас не было столько времени. У нас бы-

ли проблемы во взаимоотношении с го-

сударством, в силу этого гражданское об-

щество оказалось значительно менее раз-

вито. Поэтому-то мы и стоим перед ди-

леммой: либо идти дальше, как европей-

цы и американцы – но тогда мы будем

хронически опаздывать; либо обеспечить

стратегию догоняющего развития в эко-

номике, в формировании политических

институтов, гражданского общества.

А для такого догоняющего развития не-

обходима активная роль государства,

в котором ключевые позиции могли бы

занять те люди, которые были бы заин-

тересованы в скорейшем развитии

гражданского общества. Именно такую

стратегию я вижу в лице нынешнего ру-

ководства страны. И гражданское об-

щество должно контролировать госу-

дарственные институты.

Марина САВЧЕНКО

– Вы знаете, угроза ограничения

гражданских свобод, конечно же, суще-

ствует. Это реальное столкновение двух

парадигм, двух принципов: принципа

безопасности и принципа свободы. Но

это – реальное жизненное противоре-

чие, которое было всегда. Сейчас оно

просто, может быть, немножко будет

скорректировано; может быть, будет

поменьше политкорректности. Поэтому

ничего абсолютно трагического я здесь

не вижу: ну, чуть-чуть будет другая фор-

ма. Это было всегда и будет всегда.

– И последний вопрос. А зачем во-

обще нужно государство. Чтобы сти-

мулировать развитие гражданского

общества. Неужели гражданское

С дочкой

Дашей

Безумству

храбрых

поем мы

песню...