АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

38

Закончил свою работу проходив-

ший в Москве Гражданский

форум, на котором общественные

объединения, гражданские союзы

и другие общественные организа-

ции делились своим мнением о

том, в каком направлении должна

развиваться Россия и каковы

должны быть взаимоотношения

между властью и обществом.

Форум имел неожиданно большой

успех, и это, при том, что наши

горько разочаровавшиеся во всем

происходящем на протяжении

последних лет граждане заметно

приуныли и впали в апатию.

Можно предположить, что этот

Форум «разбудил» многих из них

и вселил новую надежду.

В ходе этого мероприятия прозву-

чало немало ярких и конструктив-

ных речей. К одним из них относит-

ся выступление генерал-лейтенан-

та милиции в отставке, генерал-

майора ФСБ в запасе, известного

писателя (члена Союза писателей

России), радующего читателей

своими прекрасными книгами,

Александра МИХАЙЛОВА. В пере-

рыве между выступлениями мне

удалось побеседовать с Александ-

ром Георгиевичем – человеком ум-

ным, тонким, интеллигентным и,

кстати, очень доброжелательным.

Александр МИХАЙЛОВ:

М

Ы

ВСЕ

П

Л

Ы

ВЕМ

В

О

Д

Н

О

Й

Л

О

Д

К

Е»

«

39

ы долгие годы работали в правоохранитель-

ной системе и видели наше общество в раз-

ном состоянии, не так ли.

– Действительно, практически вся моя жизнь

связана с работой в этой системе и видел я наше общество

в разном состоянии... разрухи. Видел период демократиче-

ской, экономической, криминальной разрухи.

– Неожиданный ответ! А в каком периоде мы сего-

дня находимся.

– В обществе с криминальной разрухой. Главная (хотя

и не единственная) ее причина – социально-экономическая,

о ней даже говорить не нужно, столько уже сказано. Мы

много говорим о коррупции, но совершенно забываем о

том, что ее корни не только в том, что у нас вся страна про-

дажная, все берут взятки и стремятся к тому же. Один из вы-

ступающих на нашем Форуме приводил пример с вузами,

где коррупция цветет, как говорится, пышным цветом. Но он

не сказал, что большинство самых престижных российских

вузов только 10 процентов абитуриентов принимают на бес-

платное обучение. В прошлые годы их было 100 процентов.

Значит, сегодня мы, таким образом, вольно или невольно

создаем коррупцию, и это не что иное, как ведомственный

рэкет. С другой стороны, совершенно очевидно, что люди,

которые не имеют возможности заплатить, скажем, 25 тысяч

за полный курс обучения, всегда найдут 5 тысяч, чтобы за-

платить тем, кто устроит их ребенка учиться «бесплатно».

Это первый момент. Второй момент тоже совершенно оче-

видный. У нас в стране в последнее время не уменьшается

власть чиновников, а с каждым годом все больше и больше

увеличивается. Происходит достаточно опасный и страшный

процесс, сводящийся к одному: первое – государственные

структуры в лице правоохранительных органов и иных рас-

пределяющих организаций фактически вытесняют органи-

зованную преступность с этой поляны и на нее приходят го-

сударственные органы: таможня, федеральная служба нало-

говой полиции и т. д. Это такие же бедные чиновники, и они

приходят не только для того, чтобы служить государству. Как

бы там Верещагин не говорил: «За державу обидно», у нас

уже многим за державу не обидно. Мы сами создаем такие

условия. Мы совершенно запутали наше население огром-

ным количеством нормативных актов. Нормативный акт

должен быть понятен, доступен и внятен. Весь билль

о правах состоит из 13 недвусмысленных пунктов, и 9 за-

поведей Христа тоже абсолютно понятны и внятны. Когда

мы начинаем рассуждать о системе налогообложения

или каких-либо таможенных пошлинах, которые постоян-

но меняют правила игры, причем в самый неподходящий

момент, мы каждый раз невольно приходим к выводу, что

именно так реально создаются условия для коррупции.

– Каково же в этой ситуации влияние криминала.

– Мы уже создали систему, когда криминал, а точнее

первичное накопление криминального капитала, уже закон-

чилось. Криминал сегодня уже переходит в легальный биз-

нес. И если, допустим, 10 лет назад мы употребляли такое

понятие, как рэкет, то сегодня рэкета как такового нет, пото-

му что рэкет уже фактически узаконен в различного рода ча-

стных охранных предприятиях, службах безопасности и т.д.

и т.п. – с теми же самыми функциями выбивания долгов

с одних, проникновения в чужую тайну в интересах других.

На фоне этого происходит очень страшная вещь. Дело в том,

что последнее время сопряжено с глубокими реформами

в системе правоохранительных органов. Сначала это были

специальные службы, потом различного рода прокурорские

службы, сейчас министерство внутренних дел.

– Что мы имеем в результате этих реформ.

– Проблему в квадрате, потому что мы, во-первых, теря-

ем профессионалов, во-вторых, на улицу выходят люди

с опытом агентурно-оперативной деятельности. Они могут

идти в абсолютно честную, легальную структуру, которая,

если мы говорим о нормальном бизнесе, не может играть

по правилам этого государства. Надо

ли объяснять, сколь опасно подобное

вливание огромного количества спе-

циально обученных людей в полукри-

минальную среду.

– Нередко приходится слышать

о том, что нам нужна правоохрани-

тельная система, как в США. Вы

с этим согласны.

– Ну, во-первых, мы не США, а Рос-

сия. Во-вторых, я думаю, что американ-

ский полицейский на российских про-

сторах был бы похож на скулящего воз-

ле урны беспомощного щенка. Я глубо-

ко убежден, что сегодня наше граждан-

ское общество создало не престижную

правоохранительную систему. Потому

что если американский абитуриент идет

учиться в изначально престижную служ-

бу, то наш, отправляясь учиться «на ми-

лиционера», идет изначально в непре-

стижную, прекрасно понимая, зачем он

туда идет. Уверяю вас, что далеко

-В

На приеме

у директора ФБР

Тайбэя. Тайвань

Выход к прессе

директора Интерпола

Кэндена. МВД. 1998 г.

Выход к прессе

директора Интерпола

Кэндена. МВД. 1998 г.

АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

40

– Хорошо, давайте вернемся к теме, которая обозначе-

на как преступность и борьба с преступностью. Я не согла-

сен с существующим мнением о том, что у нас с одной сто-

роны сидят как бы правоохранительные органы и государ-

ство, а с другой – коррупционеры. Хотя бы потому, что

я прекрасно понимаю психологию коррупционера: ему са-

мому крайне неуютно в этом положении, он всегда ищет

выход, как с этой иглы соскочить. Поэтому общество долж-

но помочь ему в этом, а еще лучше – создать такие усло-

вия, чтобы даже элементарных условий для коррупции не

было. Мы мечтаем об искоренении этого зла, хотим, чтобы

его не было хотя бы в будущем, ищем аналоги в прошлом,

но, к сожалению, ни в прошлом, ни в будущем мы, навер-

ное, реальных примеров положительных результатов

борьбы с коррупцией не найдем. Так или иначе, но мы вы-

нуждены признать, что нынешнее состояние нашего обще-

ства, его криминогенность далека от идеала, и каждый из

нас постоянно ощущает на себе результаты этой кримино-

генной ситуации.

Наверное, в этом есть две проблемы: социально-поли-

тическая как объективная и, скажем так, профессиональ-

ная как субъективная. Хотим того или нет, но последние

реформы в нашем обществе привели к появлению огром-

ного количества возможностей для людей нечистоплотных,

желающих получить максимальную выгоду в минималь-

ный срок. Это так. Еще в 1990 году, когда я работал в Коми-

тете государственной безопасности, мы даже выходили

с предложениями в Верховный Совет СССР о необходимо-

сти проработки всех нормативных актов, которые издаются

в стране, на возможную их криминогенность. Звучали даже

некие фантазии о том, чтобы дать проект того или иного

закона какому-нибудь крупному жулику, пребывающему

в заключении, чтобы он, изучив его, высказался о том, как

бы он этот закон обходил.

– Но что же делать. Какой Вам видится перспектива.

– Перспектива одна. Первое: нам надо остановиться

и оглянуться, понять, что мы хотим. Если мы это не опреде-

лим и если будем жить по двойному стандарту – думать од-

но, а делать другое, то, естественно, мы ничего хорошего не

достигнем. Я считаю, что все люди государевы, которые ре-

ально служат и пытаются как-то служить, заслуживают глу-

бочайшего уважения прежде всего со стороны того государ-

ства, которому служат. Граждане могут этих людей не ува-

жать, это их право, но государство обязано уважать.

– Но ведь у этой медали есть и другая сторона, о ко-

торой мы с Вами только что говорили. Один преступник

или коррупционер (что, впрочем, одно и то же) в мун-

дире способен вызвать недоверие и стойкое неприятие

всей службы вообще, такова психология людей. Разве

Вы с этим не согласны.

«Мы должны внимательно и

трепетно относиться к профессио-

налам, особенно теперь, когда

очень много высокопрофессио-

нальных специалистов были

вынуждены покинуть Министер-

ство внутренних дел».

не всегда из романтических побуждений. Он прекрасно пони-

мает правила игры, по которым будет играть. И это самое

страшное. То же самое можно говорить о других службах.

– Куда же мы в конце концов придем, если ситуация

не изменится.

– Если этот государственный процесс не будет преодо-

лен, мы затянемся в глубочайший правовой кризис, потому

что все реформы, которые мы сегодня проводим, проводят-

ся без реальной подготовки.

– Что Вы имеете в виду.

– Для того чтобы начать наступление, нужно обеспечить

политическое руководство – раз, материальное обеспечение

– два, и третье – людские ресурсы. На сегодняшний день ска-

мейка запасных пуста. И поэтому мы должны внимательно

и трепетно относиться к профессионалам, особенно теперь,

когда очень много высокопрофессиональных специалистов

были вынуждены покинуть Министерство внутренних дел.

Я считаю, что эти люди были глубоко оскорблены. Было ос-

корблено их человеческое и прежде всего профессиональ-

ное достоинство. Ведь большинство из них работали по 28

часов в сутки, жертвовали жизнью, несмотря на достаточно

высокие занимаемые должности. И когда сегодня разворачи-

ваются кампании в отношении бывших руководителей МВД

и зачастую инспирируется это из недр самого министерства,

это можно квалифицировать, мягко говоря, как непорядоч-

ность. Более того, читая некоторые материалы в средствах

массовой информации, я вижу, что у журналистов на руках

находятся материалы, которые особо защищаются законом.

И те, кто передал их третьему лицу, являются нарушителями

закона и подлежат привлечению к уголовной ответственнос-

ти. Но в нынешнем государстве, когда идет откровенная «за-

казуха» в отношении определенных политических фигур, по-

чему-то прокуратура на это внимания не обращает.

Готовится

ультиматум

С. Радуеву

Мечеть в Мозари шариф.

Афганистан. 1996 г.

Но факт остается фактом: мы сегодня идем по пути со-

вершенствования нашей правовой основы и при этом за-

бываем очень важную вещь, о которой я хочу сказать еще

раз, так как душа по этому поводу болит. Я достаточно дол-

го прослужил в Комитете госбезопасности, некоторое вре-

мя в МВД, и этот груз тяготит душу и плечи. Одним из субъ-

ективных аспектов борьбы с организованной преступнос-

тью и преступностью вообще является состояние нашей

правоохранительной системы. Пережив за 10 лет 9 реформ

в системе органов государственной безопасности, увидев

за эти же 10 лет 9 руководителей этого ведомства, я совер-

шенно четко для себя осознал, что в широком понимании

реформа, как термин, стала явлением достаточно пороч-

ным и невероятно опасным. Любая смена руководителя,

любая смена вывески, организации приводит к оттоку до

50 процентов личного состава. Конечно, земля российская

талантами не оскудеет и профессионалами тоже. Но нужно

учитывать и то, что каждый профессионал уходит из систе-

мы с теми позициями, которые он создавал в прошлые го-

ды. К сожалению, в последнее время это приобрело об-

вальный характер.

– Вас это очень беспокоит.

– Проводя такого рода реформы в правоохранительной

системе, особенно в нынешней ситуации, когда, с одной

стороны, преступность стремительно набирает професси-

онализм, а с другой – совершенно так же стремительно

падает профессионализм правоохранительных органов,

свести концы с концами практически невозможно. Невоз-

можно потому, что мы все время будем опаздывать и ми-

риться с тем, что преступность возросла, а мы с ней бо-

роться не можем по объективным причинам. Я понимаю,

– Несмотря на то, что в отношении Форума звучала не-

кая ирония и, как вы говорите, нотки скептицизма, мол,

кто с кем садится договариваться – власть с обществом,

общество с властью, граждане с обществом,– я все-таки

сторонник того, что любое такое мероприятие очень по-

лезно. Хотя бы потому, что мы в последние 10 лет очень

четко делили население нашего государства на государст-

во, общество и личность, противопоставляя все время од-

но другому. Интересы личности противопоставляли инте-

ресам общества, интересы общества – интересам государ-

ства. Я думаю, что такого рода мероприятия очень важны

хотя бы потому, что мы должны, посмотрев друг другу

в глаза, понять, что мы плывем в одной лодке и нам с этой

лодки некуда деваться.

Беседу вела Раиса ФИРСТОВА

что в нынешней ситуации кому-то кажется, что иначе невоз-

можно. Но ведь такого рода реформы связаны с тем, что мы

пытаемся очиститься от людей, коррумпированных в систе-

ме. Мы постоянно проводили операции «Чистые руки»,

и в конечном итоге у организации, которая «чистила руки»,

становились холодными ноги. Потому что после того, как

вымывался вместе с жуликами из системы слой профессио-

налов, бороться оказывалось просто некому.

– Вас не тревожит то, что правоохранительная систе-

ма стала излишне политизированной.

– Очень тревожит. Она действительно такой стала. Я пояс-

ню это двумя примерами. Средний «возраст» генерала, нахо-

дящегося на должности в системе, не превышает двух лет. Ког-

да мы собирались за столом по случаю присвоения очередно-

го звания, я всегда говорил: запомни, тебе присвоили высокое

звание, но генеральский срок короче, чем лейтенантский. В ре-

Пресс-конференция

в период проведения

Первомайской

операции

(п. Советское)

Сплошь одни «менты»

Сплошь одни «менты»

зультате получается такая ситуация, при

которой смена одного руководителя

приводит к обвальной смене всего ос-

тального руководящего состава. Мы

превращаем правоохранительную сис-

тему в инкубатор для генералов. Хотя

каждый генерал, придя на этот пост, ми-

нимум семь лет должен отдавать то, ра-

ди чего его назначали на эту должность.

Я думаю, что это вопрос не только про-

фессиональный, но и политический.

– И последний вопрос: что Вы ду-

маете о Гражданском форуме, уча-

стником которого являетесь. Нужно

ли было его проводить. Я слышала

нотки скептицизма в речах некото-

рых выступающих.