ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР
46
Позвольте представить: КАРЕЛОВА
Галина Николаевна, первый замести-
тель министра труда и социального
развития Российской Федерации.
Кандидат экономических наук. Док-
тор социологии. Опубликовала свы-
ше 150 работ по экономике, социаль-
ным и политическим проблемам.
Большая труженица, за свой труд
имеет государственные награды.
Была депутатом Государственной
думы (сложила полномочия, став за-
местителем министра). Когда-то за-
мечательно преподавала в институ-
те, была доцентом. Последние годы
много сил отдала проблемам защиты
женщин и детей, добившись в этой
области немалых успехов. При ее
участии открылось представительст-
во детского фонда ЮНИСЕФ, с ее лег-
кой руки в России появились уполно-
моченные по правам детей. При ней
была восстановлена система органи-
зации летнего оздоровления детей и
подростков – и в какое трудное для
страны время!
– Как живется нашим бизнес-леди в не очень легкой
сегодняшней жизни.
–Прежде чем ответить на этот вопрос, сразу оговорюсь:
я не бизнес-женщина и никогда ею не была. Меня связыва-
ло с ними то, что 6 лет назад, когда я была депутатом Сове-
та Федерации, бизнес-женщины (хотя начинающих жен-
щин-предпринимателей так нельзя называть) попросили
меня возглавить Конфедерацию деловых женщин России.
Тогда мы решили: деловая женщина – это та, которая сама
делает себя. Своим трудом, своим делом, своей предпри-
имчивостью она пытается, надеясь только на свои собствен-
ные силы, свою смекалку и т.д., организовать свое дело. Вот
такие женщины объединились. И за все это время у нас
практически осталось то же ядро, которое сложилось изна-
чально, хотя, конечно, женщины проходили разные стадии
своего развития: от полной беспомощности до самодоста-
точности. Все было.
– Но, очевидно, Вы не просто наблюдали все эти го-
ды, как барахтались эти предпринимательницы.
–Разумеется, по мере сил помогала им, особенно когда
была депутатом. Десяткам женщин удалось помочь – кому-
то найти гранты, кого-то вывести на какие-то контакты, а ко-
му-то помочь в реализации продукции и т.д.
– Существуют ли принципиальные различия между
мужским и женским бизнесом. Или разницы нет.
– Большинство властных структур и деловых людей отно-
сятся к женскому бизнесу так же, как к мужскому. А послед-
ний, к сожалению, и в начале 90-х годов, и по сей день дела-
ет ставку на быструю прокрутку капитала, на немедленное по-
лучение дохода, что, в принципе, нереально, и у меня практи-
чески нет примеров, чтобы женщины ориентировались на эту
технологию. Женский бизнес ближе к традициям отечествен-
ного российского товаропроизводства и предпринимательст-
ва. Женщины нередко начинают с нуля: кто-то заложил свою
«Состоятельные
ЛЮ
ДИ ДОЛЖ
НЫ
ПОМ
ОГАТЬ
НУЖДАЮ
Щ
ИМСЯ»
Галина КАРЕЛОВА:
pg_0002
47
С 1994 года и по сей день Галина Нико-
лаевна – президент Конфедерации де-
ловых женщин России. С 1997 года – ру-
ководитель «круглого стола» женских
неправительственных организаций,
объединяющих около ста членов. Ум-
ница, красавица, любимая жена и мама,
ласковая, нежная дочь. Ее умом и обая-
нием восхищался президент Америки
(впрочем, и другие знаменитые мужчи-
ны планеты не могли сдержать своего
восхищения этой очаровательной ле-
ди). Добрый, открытый, отзывчивый
человек, всегда готовый откликнуться
на любую людскую беду, сделать все
возможное и невозможное, чтобы по-
мочь, – и тихонько отойти в тень...
Сегодня Галина Николаевна отвечает
на вопросы о месте российской жен-
щины в современном бизнесе. Ее мне-
ние интересно еще и потому, что Неза-
висимая организация «Гражданское
общество» и Национальный фонд «Об-
щественное признание» в своей дея-
тельности уделяют данной проблеме
пристальное внимание.
«Женщины России», в частности, от нашей конфедерации по-
явились женщины, которые не требовали денег или какой-то
поддержки, они сами платили за свое участие, за свою рас-
крутку в выборах. То есть деловые женщины стали понимать,
что какая-то часть их представителей должна быть и в Госу-
дарственной думе, и в Совете Федерации.
– Но это же явное свидетельство истинно граждан-
ского, даже государственного подхода к делу! В связи с
этим вопрос: какие сферы деятельности больше всего
привлекают наших деловых леди.
– Это в основном бизнес по развитию социального обслу-
живания населения: пожилых людей, детей, семей с детьми
и т.д., учитывающий реальный уровень жизни людей. Это со-
здание рабочих мест, как правило, для тех категорий граж-
дан, которые не всегда попадают «на глаза» людям, занима-
ющимся крупным бизнесом. Это, конечно, государственная
квартиру, где-то мама с дочкой съехались, продав мамину
квартиру, а стартовый капитал вложили в маленькое предпри-
ятие. Как правило, они начинают с крошечного количества ра-
бочих мест и потихоньку набирают обороты.
Они работают в тех сферах, которые в принципе не дают
рентабельность в 200 или 300 процентов, для них норма –
это 5–20 процентов. Уже хорошо, если они окупают свои за-
траты и зарабатывают себе на жизнь. Но это пока трудно вне-
дряемые нормы даже в сознание властной элиты. Наверное,
мы еще не все сделали, и я еще не все сделала, чтобы убе-
дить своих коллег именно так относиться к женскому бизне-
су. Но что я могу. Я рассказываю об этих женщинах, встреча-
юсь с ними, бываю на всех выставках и поддерживаю их, пы-
таюсь там, где есть гранты, особенно международные, хотя
бы известить о них наших предпринимательниц. Ведь там,
где распределяются эти гранты, работает серьезное жюри,
там ничего не пройдет ни по блату, ни по системе лоббиро-
вания, и наши женщины нередко побеждают.
Поэтому, когда сами женщины, добившись результатов
в своем деле, говорят, что мужской и женский бизнес это од-
но и то же, и что какие-то особые тепличные условия им со-
здавать не нужно, это неправда. Они действительно не тре-
буют тепличных условий. Они убеждены: если есть государ-
ственная программа поддержки малого и среднего бизнеса,
выполняйте ее или хотя бы определите, кому помогать
в первую очередь, но так, чтобы туда попадали и женщины.
– К сожалению, на пути женщины-предпринимате-
ля неизбежны разного рода подводные камни. Как они
справляются с проблемами.
– Вот конкретный пример. Вера Анатольевна Пьянкова
(из города Пышма Свердловской области) свой бизнес пост-
роила на изготовлении одежды. Не повезло ей сразу. Жен-
щина раза четыре проходила через кризисные ситуации. Ее
сметали, потому что она занимала хорошие помещения, на
которые позарились крутые молодые мужчины. И не покупа-
ли ее продукцию, хотя и дизайн одежды был разработан иде-
ально, и цена вполне доступна российской женщине со сред-
ним достатком. Мы по мере сил раскручивали ее, чтобы о ней
знали, ведь она сама по себе очень интересная личность. По-
том, когда вроде бы все наладилось, она попала вместе с сы-
ном в автокатастрофу и продала свое предприятие, чтобы по-
ставить сына на ноги. Потом пришлось все начинать заново.
Впрочем, я могу часами рассказывать о судьбах этих жен-
щин. Но когда меня назначили заместителем министра, стало
невозможно уделять им внимание на персонифицирован-
ном уровне. Я какое-то время занялась проблемами детей
и женским движением вообще в России. Однако вскоре об-
ратила внимание, что в предвыборную кампанию в списке
На трибуне
Генеральной
Ассамблеи ООН
На праздновании первого в России
Дня социального работника.
Рядом – советник председателя
Пенсионного фонда РФ Людмила Безлепкина
и ректор МГСУ Василий Жуков
На праздновании первого в России
Дня социального работника.
Рядом – советник председателя
Пенсионного фонда РФ Людмила Безлепкина
и ректор МГСУ Василий Жуков
pg_0003
ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР
48
задача – и я понимаю, что как заместитель министра, кури-
рующий проблемы женщин, я обязана помогать тем из них,
которые делают не только себя, но и создают рабочие места
для своей семьи, для тех, кого в свое время уволили с обо-
ронных предприятий, из тяжелой промышленности. И они,
кстати, создают тот бизнес, который ближе женщине.
– И довольно быстро ориентируются в новом деле.
– Конечно! Работая на крупном предприятии, женщина
даже не знала, для чего изо дня в день точит какую-то де-
таль. Но она совершенно иначе работает, когда видит, для
чего и кому нужна ее продукция. Это даже нравственно
очень важно для ее семьи, детей и т.д. Считаю, что нужно
помогать таким женщинам. Я до сих пор свои воскресень
я на это дело трачу. И, конечно, глядя сегодня на деловых
женщин, нельзя не заметить, как они отличаются от всех ос-
тальных: подтянутые, красивые, с живым блеском в глазах.
– Они такие, пока все хорошо, а если вдруг неудача,
хуже того – катастрофа. Как себя ведет переживающая
подобные перипетии женщина. Кто ей помогает выйти
из кризиса. Муж, семья. А если не помогают или если
женщина одинока.
–Я часто видела женщин в кризисе. Это очень печальное
зрелище. Но в отличие от мужчин они не запивают, не впа-
дают в депрессию. Они уже на следующий день начинают
искать выход из сложившейся ситуации, а не жалеть себя,
несчастную, и думать о том, как ей плохо. Хотя, конечно, вы
правы в том, что многие деловые женщины не имеют семь
и или расстаются с мужем. Как свидетельствует статистика,
70 процентов женщин, самостоятельно решающих свою
судьбу, одиноки. За ними не стоит мужчина.
– Это, кстати, серьезный момент!
– Я условно делю женщин на две категории: первые – это
те, которых делают мужчины, и вторые, которые делают се-
бя сами. Последние мне более интересны, с ними я готова
сотрудничать всегда. И вот что я еще хочу отметить. Женщи-
нам присуще стремление к красоте. Мало того, что они себя
всячески стараются украсить: прическа, одежда, макияж,
но они и все вокруг себя, как могут, украшают. Делают кра-
сивым свой офис. Он, как правило, скромный, небогатый,
но такой уютный, с таким вкусом оформленный!
– Вам это тоже присуще: у Вас в кабинете очень ми-
ло и уютно, и мы с Вами пьем чай из прелестных, совер-
шенно неказенных чашечек.
– Да, мне подарили этот сервиз, а я его на работу принес-
ла. Он ведь и вправду очень оригинальный... Женщины
в последние годы немало преуспели в сфере общественного
питания, стали хозяйками маленьких ресторанчиков, кафе,
тоже очень уютных, домашних. В Новгороде есть предпри-
нимательница – хозяйка блинной, одна воспитавшая пяте-
рых детей. Только недавно она второй раз и, кажется, удач-
но вышла замуж. Так вот, мало того, что она состоялась как
жена и мать, умудряется сохранять еще и недюжинную де-
ловую активность. У нее сто наименований блинов в ассор-
тименте! С утра, открыв свою блинную, она первым делом
кормит малоимущих бабулек, потом отрабатывает какие-то
новые технологии, чтобы блины получались еще более вкус-
ными и разнообразными, а вечером ее предприятие работа-
ет в режиме обычного кафе. Это уникальная, потрясающая
женщина, просто-таки образец удивительного выживания!
Между прочим, есть одна характерная для наших бизнес-
леди деталь: едва встав на ноги, они тут же ищут, кому по-
мочь. Они все занимаются благотворительной деятельнос-
тью. К примеру, одна деловая дама из Екатеринбурга, вла-
делица булочной. Мы в свое время ей помогали, и я помню,
с каким трудом пробивали ей гранты в Свердловском отде-
ле предпринимательства (так он тогда назывался), потому
что она не проходила через конкурсные условия, рассчитан-
ные, конечно же, на мужской бизнес. Тем не менее она
в этом конкурсе стала победителем. Теперь каждый день
бесплатно выдает хлеб 20–30 особо нуждающимся одино-
ким бабушкам. Ее землячка, ведающая рыбным производст-
вом, членам клуба «Фронтовичка» к праздникам отдает
рыбку либо совсем бесплатно, либо с серьезной скидкой.
Таких примеров множество, и я не знаю деловых россиянок,
которые, сделав свой бизнес, поставили бы крест на помощи
тем, кто в ней нуждается. Все они эту помощь оказывают.
И самое главное, что я заметила в последнее время: жен-
щины начинают ориентироваться на развитие бизнеса своих
детей. Это вторая после стремления к благотворительности их
особенность. Есть пример: женщина бросает свой город, едет
в Москву, где в художественном училище учится ее талантли-
вая дочка, и создает маленькую картинную галерейку, в кото-
рой представляются работы однокурсников дочери. Одновре-
менно знакомит их с людьми, преуспевшими в искусстве. По-
трясающе! Если бы так работали и мужчины, страна давно бы
уже процветала. А ведь деловых женщин России обществен-
ное мнение до сих пор не жалует. Просто активных женщин
любят, а деловых не очень, возможно, потому что они вызы-
вают определенную зависть – она смогла, а ты не смог. И пре-
одолевается этот стереотип очень тяжело. Еще одна удиви-
тельная женщина – Татьяна Чикалова, вот ее фотография
(показывает), где она в обнимку с мужем. Он был инвалидом,
и на нем практически все поставили крест. Она его сама выта-
щила, выходила, теперь он может ходить самостоятельно,
стал ей первым и незаменимым помощником в бизнесе.
– А как сочетаются понятия «бизнес и женщина-ин-
валид».
Встреча
с Хиллари Клинтон
Посещение
реабилитационного Центра
в Северной Осетии
Посещение
реабилитационного Центра
в Северной Осетии
pg_0004
49
– Я знаю одну такую женщину – хрупкую молодую краса-
вицу, мать двоих малышей, дочь беспомощных стариков-
родителей. После несчастья, случившегося с ней, муж оста-
вил ее, не желая иметь жену-обузу. Это едва не добило ее.
Тем не менее, едва встав на ноги, эта удивительная женщи-
на организовала бизнес, собрав на свое предприятие только
женщин-инвалидов, в основном очень тяжелых – с отсутст-
вием обеих рук, полностью незрячих. Преодолела массу
проблем (впрочем, их и сейчас хватает), но бизнес выжил,
он помогает достойно существовать и его основательнице с
семьей, и ее сотрудницам. Заново влюбившегося в нее мужа
обратно не приняла: он стал ей неинтересен...
Удивительная судьба! Когда мне бывает совсем плохо,
мне надо встретиться с такими женщинами. Они заряжают
своей энергией. У них необыкновенная энергетика, необык-
новенная сила воли. У нас в министерстве на коллегии рас-
сматривался вопрос о том, что надо иметь квоты для создания
рабочих мест для инвалидов, не деля их на мужчин и женщин.
– И тем не менее совсем без поддержки, хотя бы на
начальном этапе, как выстоять в этом достаточно жес-
током бизнес-мире.
– Трудно, об этом и речь. И я очень рада, что наш ми-
нистр А.П. Починок поддержал создание маленького отдела
по развитию негосударственных социальных услуг в нашей
структуре, и мы работаем сегодня уже на государственной
основе. Мы также начинаем отработку положений о лицен-
зировании, о стандартах, чтобы таким женщинам, которые
начинают развивать социальные негосударственные услуги,
(а это прежде всего женщины), была бы предоставлена вся
нормативная база. Это будет большая помощь для них. И ес-
ли они эту минимальную стартовую помощь от государства
получат, результаты превзойдут все ожидания.
– Сегодня далеко не все наши дамы занимаются ис-
ключительно женским бизнесом: каким бы то ни было
рукоделием, организацией общественного питания,
прочими сугубо «дамскими» делами.
– О, да! Появились женщины в строительстве, директора
кирпичных заводов, лидеры коммунальных служб – очень
много женщин в серьезном мужском бизнесе. Причем, жен-
щины хороший старт взяли без какой бы то ни было под-
держки. А если бы им была оказана помощь – как много бы
они для России сделали! Да что говорить о помощи – хотя бы
не мешали для начала.
– Не слишком ли рискует бизнес-леди, влезая «куда
не надо». Не случаются ли среди них разборки между
собой или с коллегами из числа сильного пола. Сущест-
вует ли определенное «место», которое должна знать
женщина и не выходить за очерченные рамки.
– Сложный вопрос. Я когда-то помогала становиться на
ноги одному предприятию, работающему с уральскими са-
моцветами. И тогда уже поняла одну важную вещь: если жен-
щины попытаются выйти в крупный бизнес, допустим, начнут
работать с бриллиантами, мужчины их сметут. Им туда лучше
не соваться, если нет серьезной мужской поддержки. Такова,
к сожалению, реальность. А вот находясь в «средней поло-
се», то есть, с одной стороны, уйдя от той продукции, которая
на рынке продается, – ширпотреб никого уже сегодня не ин-
тересует, – и не взлетая под облака, войдя в средний пласт,
в данном конкретном случае обрабатывая недорогие камни,
они выживут. Так и получилось: сегодня это предприятие
спокойно работает. Но они постоянно держат этот баланс.
Редчайшие женщины, за которыми стоят очень серьезные
мужчины, переходят эту грань. А те, которые идут своим пу-
тем, работают в этой полосе. Им важно отойти от ширпотреб-
ной продукции, ее производства, и не заходить в тот слой,
где рынок будет носить криминальный характер.
– Похоже, что Вы любите своих соплеменниц, сопе-
реживаете им, много сил и времени им уделяете. Но
всегда ли это оправдано.
– Действительно, я их очень люблю, хотя бывали случаи,
когда они меня и подводили, и пытались использовать в ка-
ких-то не очень чистых своих интересах. Иногда вижу, что
недобрая женщина передо мной сидит, но я ее понимаю:
она многодетная мать, ей надо выживать, она очерствела от
вечных сражений, из которых далеко не всегда выходит по-
бедительницей, ее часто обманывали, и она пытается обма-
нуть меня. Я это понимаю. Но не дай Бог мне самой очерст-
веть! Немало и таких женщин, которые звонят и говорят:
у меня скопилось много продукции, которую я не могу реа-
лизовать, определяйте нуждающийся детский дом, я ее туда
отвезу. Я никогда не беру на себя посредническую функцию,
мы вообще не устраиваем у себя склады и никакую продук-
цию никому не раздаем: вот, мол, мы какие добренькие!
Я даю адреса и говорю: поезжайте туда со своими подарка-
ми, сами отдайте. Женщина приедет в детский дом или при-
ют и увидит детей, сама одарит их тем, что привезла, что из-
готовила вместе со своими подругами. Она будет счастлива,
увидев глаза ребенка, которого она одела в свою продук-
цию. Мы должны создавать условия, когда состоятельные
люди помогают нуждающимся, но пусть они это делают на-
прямую. А я лишь прошу наших директоров приютов: по-
весьте табличку или хотя бы лист ватмана, напишите: «На-
шему приюту помогает такое-то предприятие». Особенно
когда помогают женщины. И пусть все об этом знают, детaли
на этом воспитываются. Многие ведь как поступают: создают
благотворительный фонд, собирают у богатых людей про-
дукцию и сами от себя ее вручают. Я не люблю такие благо-
творительные фонды. Я люблю тех, кто своим трудом зара-
батывают. Хотя, конечно, сотрудничаю со всеми, кто такую
помощь оказывает. Они все делают очень доброе дело.
Беседу вела Раиса ФИРСТОВА
В составе
делегации