КАВАЛЕР ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

26

– Александр Николаевич, Вы – фронтовой летчик.

Воздушный ас. Дважды Герой Советского Союза. Рас-

скажите, пожалуйста, как Вы пришли в авиацию.

– Как почти все мое поколение. Через аэроклуб.

– Который был в Вашем родном городе.

– Нет, я – деревенский мальчишка. Родился в 1923 году

в селе Кантемировка Воронежской области. В 1940 году

окончил школу в городе Миллерово Ростовской области и

пошел учиться в аэроклуб в Ворошиловграде. Потом сразу

же поступил в военно-авиационную школу. Там я начал ле-

тать на бомбардировщиках. И там меня застала война.

– А Вы помните, как она началась.

– Еще бы такое не помнить... В тот день, 22 июня 1941 го-

да, ко мне в училище приехала моя мама – Лина Митрофа-

новна и вместе с ней моя маленькая сестренка.

– А кем работала Ваша мама.

– Она была билетным кассиром. Всю жизнь – на транс-

порте.

– А папа. Почему он в тот день к Вам не приехал.

– Он к тому времени уже год, как умер. Отец, Николай

Герасимович Ефимов, – инженер-железнодорожник.

Служил начальником дистанции пути в городе Грязи. И в

1937 году его репрессировали. Сестренке еще не было го-

да. После ареста мы все переехали к маминым родствен-

никам в город Миллерово. Не могу передать, как нам бы-

ло тяжко. Даже не материально, а морально. Ведь меня

тогда, как сына врага народа, отказывались даже прини-

мать в школу. Потом, в 1939 году, отец вернулся. Он был

сильно истощен, болен и вскоре умер. Но у нас осталась

справка об его реабилитации. И это очень помогло мне в

жизни. Меня и в школу взяли, и в аэроклуб...

– А Вы не помните, как проходила Ваша последняя

перед войной встреча с близкими. Не было ли у Вас или

у них каких-то предчувствий, что должно начаться что-

то страшное.

– У меня, нет. Я был молодой, веселый. Но мама... Когда

мы с ней сидели, беседовали, она мне вдруг сказала: «Сы-

нок, а если завтра война.». Я был очень удивлен этим во-

просом. Разговор до этого у нас шел совсем на другую тему.

Потом, как ни в чем не бывало, пошел своих провожать, по-

садил на трамвай, мы простились. А когда я вернулся в учи-

лище, там, на проходной, мне сказали: «Война!». Нас тут же

собрали на митинг. Выступал комиссар школы. Мы все тог-

да были патриотами, все рвались на фронт. Но наш пыл сра-

зу охладили: «Там нужны подготовленные летчики, вы обя-

заны продолжить обучение». А немец тем временем при-

ближался к Ворошиловграду, и вся наша школа отправи-

лась в Сталинград, а затем на Южный Урал – город Уральск.

– Как. На самолетах.

– До Сталинграда пешком. Шли мы по деревням,

по станицам. Народ был ошеломлен, взбудоражен. Жен-

щины плакали: «Ребятки, на кого вы нас оставляете.». Но

делать было нечего... И вот, 6 ноября 1941 года мы при-

шли в Сталинград. И пробыли там три дня – 6, 7 и 8 ноя-

бря 1941 года.

– Отмечали праздник.

– Конечно. Праздник он всегда праздник. Потом мы

сели на корабль и поплыли по Волге до Сызрани, а даль-

нейший путь до Уральска продолжили уже по железной

дороге. Корабль, как сейчас помню, назывался «Одесса».

Довольно большой, белый, с лопастями-колесами. И там

мы буквально без перерыва начали летать. Сперва на са-

молетах СБ – это скоростной бомбардировщик. Для того

времени очень хорошая машина. Закончили мы обучение

по этой программе, думаем, скоро в бой, ан нет. Вдруг

приходит приказ: «переучиваться на другую машину».

Маршал авиации,

дважды Герой Советского Союза,

президент фонда «Победа-1945 год»,

Кавалер Золотого Почетного знака

«Общественное признание»

Александр Николаевич ЕФИМОВ:

НАДО

ЧЕСТНО

ГОВОРИТЬ

С НАРОДОМ

»

«

27

На вооружение Красной Армии как раз поступил ПЕ-2 –

пикирующий бомбардировщик Петлякова. Пилотировать

его было труднее, чем СБ, но мы справились. Тут опять но-

вое распоряжение – «освоить ИЛ-2».

– Но как Вы все-таки оказались на фронте.

– В июле 1942 года сдали экзамены и отправились в 10-й

запасной авиационный полк. Он стоял под Пензой. Там по-

сле нескольких полетов мы были переведены под Калугу. На

Западный фронт.

– А за что Вы получили звание дважды Героя Совет-

ского Союза.

– Когда мы шли на запад, потери летного состава были

довольно большие. Особенно у штурмовиков. И за каждые

30 вылетов представляли к званию Герой Советского Сою-

за. Когда я совершил 30 вылетов, пришел новый приказ –

– Как Вы встретили окончание войны.

– Победу я встречал под Берлином. Аэродром называл-

ся «Петерсдорф» под Темплином. Последний мой боевой

вылет был 5 мая 1945 года. Рейхстаг мы уже взяли, Берлин –

тоже, и наши летчики летали на север, на Балтику и там

уничтожали корабли и бомбили окруженную в районе Сви-

немюнде группировку противника.

– А что было 9 мая.

– 8 мая, утром, мы, как всегда, собрались на боевое за-

дание. Война-то еще продолжалась. Подъезжаем к аэро-

дрому, слышим, идет стрельба. Из пушек, из зениток, из

пистолетов. Мы не поймем: что такое, нападение немцев.

Подъехали ближе, видим, пилотки летают, все ликуют. Тут

уж и мы догадались. Кричим: «Победа!», «Победа!»... А са-

молеты у нас стояли так: стоянка штурмовиков, а напротив –

– Разве такое возможно.

– Конечно. Я сажал самолет в поле на фюзеляж с уб-

ранными шасси. Да и вообще у меня почти не было выле-

та, который обошелся бы без повреждений. Обязательно

пробоины – осколочные, пулевые, снарядные. Бывало до

300 пробоин. Когда я прилетал на аэродром, мой самолет

либо ремонтировали, либо вообще списывали.

– И Вам не было страшно, когда Вы летели над вра-

жеской территорией, ежеминутно рискуя жизнью.

– Слово «страшно» здесь никак не подходит. Перед тем

как получаешь задание, волнение есть. Но это не страх,

а скорее чувство приподнятого ожидания. Как только полу-

чил задачу, сел в самолет – все. Начинается нормальная

работа. Нужно выйти на цель, привести своих ведомых, от-

штурмовать. Даже когда меня сбили под Гродно, я не ощу-

щал страха, растерянности, голова четко работала. Я сумел

дотянуть за линию фронта и сесть на нашей территории.

– И шасси Вы смогли выпустить.

– Какое шасси. На «брюхо» садился. Бросало по всей

кабине. У меня и голова разбита была, и грудь, и плечи.

Меня из самолета вытащили, привезли на позицию, пере-

вязали, дали стакан водки. Вскоре за мной прилетели наши

из полка, и я к своим вернулся. И сразу продолжал летать.

За время войны я совершил 222 боевых вылета на штурмов-

ку войск противника и 47 вылетов на разведку.

– Вторую звезду Героя Вы получили за вторые

100 вылетов.

– Да, по сути дела за это.

– Две звездочки дорогого стоят.

– Да, это уж точно. Некоторые шутят: есть герои воен-

ные, есть – юбилейные. Так вот я – военный. Сейчас, кста-

ти, я остался единственным и дважды Героем, и маршалом

в России.

давать Героя за 70 вылетов.

Отлетал 70 – новый приказ:

звание Героя присваивать

за 100 вылетов. И лишь

26 октября 1944 года, после

того, как совершил, нако-

нец, 100 вылетов я получил

Золотую звезду Героя.

– Как так могло полу-

читься, что Вы, плотно ле-

тая два года, ни разу не

были сбиты фашистами.

– Да как не был сбит,

сбивали. За время войны

падал два раза.

– Каким образом.

– Вместе с самолетом,

но оставался жив.

1945 год

С мамой

Командир эскадрильи А.Н. Ефимов,

его ведомый летчик М.Н. Бабкин

с корреспондентом газеты

«Крылья Советов». 1945 год

Командир эскадрильи А.Н. Ефимов,

его ведомый летчик М.Н. Бабкин

с корреспондентом газеты

«Крылья Советов». 1945 год

КАВАЛЕР ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

28

стоянка истребителей. И все стреляли друг на друга.

Но, поскольку пушки били «с превышением», никого не под-

стрелили.

– Как складывалась Ваша жизнь после 1945 года.

– Войну я начинал в чине младшего лейтенанта, а окон-

чил капитаном. Решил остаться в армии. Поэтому в 1946 го-

ду я поехал учиться в Военно-Воздушную академию. Окон-

чил ее в 1951 году. Попал в Закавказье. Командовал 167-м

гвардейским штурмовым полком. Затем меня назначили за-

местителем командира дивизии. В 1955 году я был направ-

лен в Москву в академию Генерального штаба. После ее

окончания, в 1957 году, стал командиром дивизии. Служил

сначала под Ригой, потом в Калинградской области. Затем

стал первым заместителем командующего 30-й Воздушной

армии, потом командовал 14-й Воздушной армией во

Львове. Это Прикарпатский военный округ. В 1969 году ме-

ня назначили первым заместителем главнокомандующего

Военно-Воздушными Силами СССР. В 1984 году – главком

ВВС, заместитель министра обороны. В 1990 году – предсе-

датель государственной комиссии по использованию воз-

душного пространства и управления воздушным движени-

ем при Совете Министров СССР.

– Чем Вы в этой комиссии занимались.

– Отвечал за использование воздушного пространства и

военными, и гражданскими самолетами. В 1993 году я ушел

в отставку. Тогда-то мне и предложили принять Междуна-

родный Благотворительный общественный фонд «Победа-

1945 год». С тех пор я тут и работаю.

– Расскажите о Вашем фонде.

– Наш фонд – чисто благотворительный. Его цель –

патриотическое воспитание молодежи, осмысление роли

вклада нашего народа в победу во Второй мировой вой-

не. Для этого мы издаем воспоминания наших ветеранов.

мы это делали в интересах государства. Чечня – это то-

же военная кампания в интересах государства. Ведь мы

не можем согласиться, чтобы кусок территории России

отхватила банда уголовников. Но в Чечне мы вроде бы

воюем со своими соотечественниками. В Афганистане –

с врагом, но не на своей территории. А тогда, шестьде-

сят лет назад, мы конкретно защищали от фашизма

свой дом, свою Родину. И это давало совсем другое

ощущение.

– А надо ли это понимать нашим детям.

– Надо. Потому что молодежь, которая не прошла ни

Чечню, ни хотя бы военную службу, имеет другой мента-

литет, другую психологию. Ведь мужчина испокон веков

был воином. В довоенные годы мы так рвались в армию!

Если парень не служил, он считался неполноценным. А

сейчас, наоборот, поощряют тех, кто от армии «косит».

Да, конечно, виной тому и дедовщина, и другие нега-

тивные моменты, но в целом армия благотворно влияет

на молодое поколение. На мужской организм. Там же и

тяготы, и перегрузки, и физкультура, и кроссы. Где юно-

ша испытает все это. На дискотеке. Из тех ребят, кото-

рых я видел в Ростове, даже самые тяжелораненые, без

руки, без ноги, никто не сказал, что жалеет, что воевал.

Естественно, делаем это безвозмездно. Кроме того, мы

помогаем сегодняшним солдатам, а также ветеранам.

Так, в прошлом году мы оказали гуманитарную помощь

госпиталям на сумму более 10 миллионов рублей. В гос-

питаль в Ростове для ребят, раненных в Чечне, поставили

медикаменты на сумму 200 тысяч рублей.

– Какое впечатление на Вас произвели эти люди.

– Я почувствовал, что они понимают нас, старшее поко-

ление, и понимают, что такое война.

Я был и в Чечне, и в Афга-

нистане, и нигде не встре-

чал уныния.

– Вы были участни-

ком Великой Отечест-

венной войны, общались

с ветеранами Чечни и

Афганистана, скажите,

почувствовали ли Вы от-

личие между этими вой-

нами.

– Конечно. Война

1941–1945 гг. была войной

всего народа за свою не-

зависимость. Народа, ко-

торый понимал, что над

ним нависла суровая уг-

роза порабощения. И про-

паганда очень грамотно

это разъясняла. А в Афга-

нистане мы просто выпол-

няли свой интернацио-

нальный долг. Да, конеч-

но, хорошо ли, плохо, но

С конструктором Сергеем

Владимировичем Илюшиным.

1970-е годы

С конструктором Сергеем

Владимировичем Илюшиным.

1970-е годы

Ю.А. Гагарин

с руководящим составом

14-й Воздушной Армии

Ю.А. Гагарин

с руководящим составом

14-й Воздушной Армии

29

– Вы – человек занятой. У Вас очень много всяких

обязанностей. Но все равно, когда Вам предложили

сотрудничать с Независимой организацией «Граж-

данское общество», Вы с радостью приняли это пред-

ложение. Почему Вы это сделали.

– Я считаю, что государство без огромного сплочен-

ного коллектива, называемого гражданским обществом,

существовать не может. А это не правительственная, это –

общественная организация. Люди, которым дорога

гражданская честь, гражданское предназначение. И,

когда мне предложили, я с удовольствием согласился

принять в этом участие. И я уверен, что поступил пра-

вильно. Потому что одно дело – быть представителем гос-

учреждения, где есть своя субординация, которая под-

чиняется своим законам, где есть свои правила игры,

свои обязательства, свои условия работы. А в граждан-

ском обществе нет ни начальников, ни подчиненных.

Поэтому государственные и общественные организации

должны взаимодействовать, но не подчинять друг дру-

га. Гражданское общество не может попасть под чей-то

диктат. Оно вырабатывает свои правила, направленные

на благо населения. И я это ощутил, когда стал доверен-

ным лицом Владимира Владимировича Путина. Я был

тогда на Кубани, на Дону, и там, выступая перед избира-

телями, я свободно высказывал свою позицию. Мне ни-

кто не указывал, как и что нужно говорить и делать.

– А как Вы агитировали за Владимира Владимировича.

– Искренне. Мне всегда импонировал молодой воз-

раст Путина. У него есть огромный ресурс времени. Мне

импонирует его линия на укрепление государственно-

сти, его поддержка ветеранского движения. Кроме того,

Путин прошел хорошую жизненную школу. И это дает

существенное сокращение чиновничьего аппарата.

И лишь поняв это, мы сможем достигнуть необходимых из-

менений. Сократить бремя расходов. Получить современ-

ные и адекватные задачам обороны Вооруженные силы.

– Есть ли у Вас уверенность в том, что это у нас полу-

чится.

– Должно получиться. Другого пути сохранения безопас-

ности России нет.

Елена ГРИГОРЬЕВА

– У меня к Вам тоже будет нелицеприятный,

но актуальный вопрос. Сейчас все говорят о реформе

в армии. От чего, на Ваш взгляд, в армии надо избав-

ляться для ее улучшения.

– Я считаю, что политика государства и президента на

сокращение армии – правильная. Нельзя держать под ру-

жьем огромную массу молодого трудоспособного населе-

ния, которое, по сути дела, не работает на экономику го-

сударства. Многие молодые люди сидят в ларьках, а не

трудятся на производстве. А армия должна быть мобиль-

ная, небольшая, высоко профессиональная.

– Какое число военнослужащих для Вас кажется оп-

тимальным.

– Примерно один процент от состава населения. И эта

армия обязана быть профессиональной. У ее руководства

должны стоять хорошо обученные профессионалы. Взять

ту же авиацию. Ведь это совершенно уникальный род

войск, требующий особых знаний. Поэтому и командо-

вать им способны лишь люди, много лет прослужившие

именно в авиации. Пришедшие со стороны вряд ли спра-

вятся со спецификой работы.

– Но под словами «профессиональная армия» сего-

дня понимают армию, формирующуюся добровольно

и на контрактной основе.

– Без ребят, служащих по призыву, пока не обойдемся.

Контрактники слишком дороги. У нас на это просто нет де-

нег. Другое дело, контрактники и призывники могут служить

вместе. Дополняя друг друга.

– Но все-таки от чего армии следует избавляться.

– От ненужных структур. У нас слишком много проме-

жуточных звеньев, идет дублирование функций. Вообще в

Вооруженных силах, как и в стране в целом, необходимо

ли: «Товарищ маршал, почему Вы раньше к нам не приез-

жали.». И там Путин получил 60 процентов голосов из-

бирателей. Потом неоднократно, уже после выборов

президента, я приезжал на Дон и продолжал работать.

– Зачем, ведь выборы уже состоялись.

– Я считаю, что моя роль, как доверенного лица, не

кончается выборами. Я должен отслеживать, как идут дела

в регионах. Приезжать к людям. Беседовать. Слушать во-

просы. Искать откровенные, добросовестные ответы.

мне уверенность, что он

профессионально исполь-

зует свои знания и опыт на

главном посту России.

– И как слушатели вос-

принимали Ваши выступ-

ления. Вас, наверное,

встречали хлебом-солью.

– Отнюдь. Так, напри-

мер, в одной из станиц я

увидел плакат: «Маршал,

убирайся вон!».

– Где это было.

– На Северном Дону.

Там живет казачество. На-

род вольный. С ними про-

сто так «по бумажке» гово-

рить нельзя. Они и освис-

тать могут. И в этой обста-

новке я провел диалог. Два

часа! Говорил безо всяких

конспектов, делился свои-

ми мыслями, отвечал на

вопросы. После моего вы-

ступления слушатели об-

ступили меня и все говори-

С Михаилом Шолоховым

С Михаилом Шолоховым