ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР

48

Элла ПАМФИЛОВА:

«НАМ НУЖНО

СООБЩ

ЕСТВО

ЛИЧНОСТЕЙ»

Элла Александровна ПАМ-

ФИЛОВА родилась в малень-

ком узбекском городке Ал-

малык, куда трагическая

судьба занесла ее русских

предков. Маленькая умница

и труженица прекрасно учи-

лась в школе, окончив ее с

золотой медалью, потом

столь же успешно в Москов-

ском энергетическом инсти-

туте. По окончании работала

инженером-технологом на

заводе, была активной об-

щественницей: возглавляла

заводской профком. Много

ли женщин с похожей судь-

бой проживает в России.

Но, видно, слишком яркой

была эта незаурядная лич-

ность, слишком большой

творческий и интеллектуаль-

ный потенциал таился за

очаровательной внешностью

этой изящной и хрупкой кра-

савицы, слишком неравно-

душное к людским бедам

сердечко билось в ее груди

(не зря ее называют народ-

ной заступницей). Вероятно,

все это да еще неустанный

труд, к которому Элла была

привычна с раннего детства,

и стало двигателем ее уни-

кальной карьеры и вполне

заслуженной, поистине ми-

ровой известности женщи-

ны-политика, пользующейся

к тому же огромным довери-

ем среди россиян.

ем были Ваши родители.

– Мама – бухгалтером, кас-

сиром. Отец – водителем. Он

ушел на войну мальчишкой

16-ти лет, дошел до Берлина. Вернулся,

имея не только военные впечатления:

он увидел другой мир, пройдя через

всю Европу. У него осталась после этого

страсть к культуре, самообразованию,

познанию. Отец был очень эрудирован-

ным человеком, много читал и приучил

к чтению меня. У него был прекрасный

врожденный вкус. Он много знал, его

все интересовало. И мне эту жажду по-

знания, любовь к книгам привил.

– В школе Вы были активной де-

вочкой.

– Да, у меня натура такая – не могу

быть равнодушной к тому, что проис-

ходит вокруг меня. А если тебя что-то

задевает, ты невольно оказываешься в

центре событий. Я жила в маленьком

южном городе, где люди нараспашку

открыты друг другу, живут одной семь-

ей, очень дружно.

-К

Вручение Э. Памфиловой

Золотого Почетного знака

«Общественное признание»

Вручение Э. Памфиловой

Золотого Почетного знака

«Общественное признание»

49

А вот ее краткий послужной

список, ступени роста за-

водского инженера. В 1989

году избрана народным де-

путатом СССР, членом Вер-

ховного Совета СССР. Была

членом Комитета по эколо-

гии и рациональному ис-

пользованию природных

ресурсов, Комиссии по

борьбе с коррупцией и сек-

ретарем Комиссии по во-

просам привилегий и льгот.

С ноября 1991 года по фев-

раль 1994-го – министр со-

циальной защиты населе-

ния России. В 1993 году из-

брана депутатом Государ-

ственной думы. Работала

в Комитете по труду и соци-

альной политике. Одновре-

менно возглавляла на об-

щественных началах Совет

по социальной политике

при президенте России.

В 1995 году снова избрана

в Госдуму. Входила в депу-

татскую группу «Российские

регионы», межфракцион-

ные объединения «Анти-

НАТО» и «Границы России»,

работала в Комитете по бе-

зопасности. Элла Памфило-

ва является инициатором

создания Общероссийского

общественного движения

«За здоровую Россию».

В 1998 году вместе со свои-

ми единомышленниками

создала Общероссийское

общественно-политическое

движение «За гражданское

достоинство». Его кредо –

предотвратить духовный

распад и физическую де-

градацию населения Рос-

сии, поддержать наиболее

активных, дееспособных,

творческих людей в их дея-

тельности по возрождению

и процветанию страны.

Кавалер Золотого Почетно-

го знака «Общественное

признание».

– Давайте окунемся в Ваше сего-

дня: от чего у Вас душа болит, чем

Вы живете.

– Спрашивают: в чем заключается

счастье человека, когда он ощущает се-

бя счастливым. Я думаю, тогда, когда

он начинает понимать свое предназна-

чение, зачем он пришел в этот мир. Не-

которые могут всю жизнь прожить и не

понять этого. У них все может быть

благополучно, а ощущения радости

нет. Я интуитивно чувствовала это и ис-

кала себя, свое место. Когда я стала

министром социальной защиты, на ме-

ня обрушилось столько людского горя!

Вся изнанка, вся боль людская... Никто

не шел с радостью, только с горем. К

тому же я сделала министерство откры-

тым, и сама вела прием, и заместители

принимали посетителей. Для многих

ему надо помочь. Я поняла, что мое

предназначение – помогать тем, у кого

есть какая-то частичка живой души и

хоть какая-то надежда на оздоровле-

ние, не только физическое, но и душев-

ное. Это работа долгосрочная, результа-

тов которой ты можешь не увидеть. Я

это знаю, и меня это не огорчает. Моя

задача – поддержать. Если говорить о

сегодняшнем дне, что у нас самое тяже-

лое. Дети. Ребенком надо заниматься,

когда его потенциальная мама еще в

школе учится. Потому что как сформи-

руется мировоззрение мамы и папы, их

физическое и духовное здоровье, какой

они будут вести образ жизни – все это

они заложат в своего будущего ребенка.

Мне хочется изменить приоритеты, я

все время об этом говорю. Мы не закла-

дываем здоровую основу, а постоянно

несчастных мы были последней надеж-

дой и не могли отпускать таких людей

ни с чем, должны были помочь, под-

сказать выход, хотя бы выслушать, что-

бы человек понимал, что он кому-то

нужен. Это был очень сложный период.

Мучило чувство вины и отчаяния из-за

того, что так много страдающих людей,

а я не могу всем помочь.

– И что произошло дальше.

– Много у меня было и разочарова-

ний, и проблем, и сложностей. Только

через несколько лет я поняла, что нель-

зя всем подряд помогать. Многих по-

мощь развращает, лишает инициативы,

превращает в пассивных иждивенцев.

Это очень опасное состояние, когда че-

ловек не борется за свое существова-

ние, не ищет выход, а пассивно погло-

щает то, что ему дают. Помогать надо

прежде для того, чтобы побудить чело-

века что-то делать самому, не сдавать-

ся. А если это удалось и ты видишь, что

человек начинает карабкаться, изо всех

сил преодолевать трудности – вот тут

бьемся с негативными последствиями.

У нас на это уходят все средства, все си-

лы и не хватает на государственном, на

общественном уровне времени хоть на

минуту остановиться и посмотреть со

стороны на этот бесконечный тупико-

вый процесс. Хоть раз остановиться!

И заложить правильную основу нашего

бытия. Тем более сейчас. То, о чем я го-

ворила пять, семь лет назад, сегодня

становится истиной. Когда я говорила,

что надо заниматься человеком, разви-

тием личности, что это даже экономи-

чески рентабельно, тогда это не вос-

принималось. Меня не слышали. Нет,

мы сейчас в эйфории построим рыноч-

ную экономику, у нас будет много де-

нег, а потом займемся всем остальным.

Но так не бывает. Это очень узкий, пло-

ский подход. Сейчас это осознали, но

сколько времени потеряли! Увидели

демографические проблемы, а мы еще

6–7 лет назад криком кричали о том,

что качество генофонда плохое, что

с таким качеством мы через 20–30 лет

В Чечне

В Чечне

ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР

50

станем обществом немощных деби-

лов. Мы били тревогу по этому поводу,

но нас не слышали. Не нужно было ни-

каких материальных затрат, надо было

только изменить приоритеты.

– Как Вы думаете, почему так

происходит.

– У нас в обществе не сложилась си-

стема ценностей, система цели. На осно-

ве наших традиций, истории, опыта мы

не сформировали ориентиры и не осо-

знали в новой, стремительно развиваю-

щейся ситуации, на фоне хаотичных ка-

таклизмов (я не могу назвать это рефор-

мами), себя как народ, как нацию. Мы

никак не можем сформировать прием-

лемую для России стратегию развития. У

нас идут процессы духовного, физиче-

ского распада, деградации параллельно

с процессами самоосознания, чего-то

созидания и т. д. Получается 50 на 50.

Пока в хаосе. А мы должны сделать ка-

кой-то прорыв, во всем этом хаосе оп-

ределить золотой стержень – мировоз-

зренческий, духовный, нравственный.

Осознать себя как народ: что нас объ-

единяет, таких разных. Что есть такое

важное и главное в нас, что позволит

нам гордиться собой и своей страной.

Мы же долгое время занимались само-

уничижением. Произошел огромный

перепад: мы считали себя гражданами

великой страны, великим народом,

а потом – мы стали такие-сякие, ни к че-

му не пригодные, а вот на Западе как все

хорошо... С нашей историей, с нашей

культурой и вдруг мы стали себя топтать

сами! Это самое ужасное, потому что,

когда ты сам себя топчешь, значит, себя

не уважаешь. Вы посмотрите, какое в

обществе равнодушие и озлобленность,

черствость и агрессивность по отноше-

нию друг к другу. Мы перестали уважать

себя и друг друга, и в результате нас как

страну, как народ перестали уважать.

– Это продолжается и сегодня.

– Сейчас тенденция немножко ме-

няется, феномен Путина играет свою

роль. Люди цепляются за любую соло-

минку, и когда они видят консолидиру-

ющую фигуру, человека, который пы-

тается что-то сделать, у них возрожда-

ется надежда. Люди постепенно стали

обретать себя, свое достоинство. Для

нас это самое главное – обрести свое

достоинство, самоуважение, поверить

в себя, в свои силы, в того, кто рядом,

помочь друг другу. А когда ты начина-

ешь уважать себя, то и других уважа-

ешь. Для нас это задача номер один.

Чтобы наше апатичное, ленивое, бес-

форменное общество превратилось

в сообщество личностей, уважающих

себя. Тогда и нас как народ, как обще-

ство и как страну будут уважать другие.

Но у нас пока нет на это общественной

воли. Нам очень важно сформировать

ее и мобилизовать личную и общест-

венную волю на самосохранение и раз-

витие. Только волевое общество может

сформировать сильное государство,

сильное в том смысле, что государство

станет механизмом защиты общества.

Только волевое общество может со-

брать страну и заставить себя уважать.

Мы постоянно ищем каких-то внешних

врагов – и те виноваты, и эти, то Запад,

то Восток, но враг сидит в нас самих.

Мое мировоззрение именно в этом.

Мы ссылаемся на Запад, а там образ

жизни, связанный с системой потреб-

ления, выбивания из человека денег,

оставляет лишь видимость демократи-

ческого общества. На самом деле нет

там никакой свободы прессы, есть

только разные точки зрения хозяев из-

даний. Все заорганизовано, монополи-

зировано, все работает на огромные

корпорации, занимающиеся выкачива-

нием денег из человека. Сначала тебя

кормят беспрерывно рекламируемыми

попкорнами и гамбургерами, потом

пугают болезнями из-за избыточного

веса и выкачивают 4 миллиарда долла-

ров в год на средства для похудения, в

результате чего окончательно разруша-

ют здоровье, – и начинается новая ста-

дия: выкачиваются деньги на лечение,

на лекарства. Тратятся огромные сред-

ства на рекламу, которые потом закла-

дываются в стоимость рекламируемых

товаров. Человека беспрерывно потро-

шат, как курицу, причем не только ма-

териально, но и морально. Мы должны

перестать бездумно копировать то, что

предлагают все эти западные и восточ-

ные «специалисты», надо исходить из

того, что мы сами хотим.

– Чего же нам не хватает.

– Я считаю, что для нас самое глав-

ное – человеческое развитие. Быть не

толпой, которой можно манипулиро-

вать, удобной для власти и послуш-

ной: захотел – загнал ее в одно поли-

тическое стойло, захотел – в другое. Это

очень опасно, в том числе и для власть

предержащих, потому что такая толпа

сегодня тебя возвеличивает, а завтра

эта же толпа, превратившись в лениво

лежащего на печи Емелю, скажет: мы

тебя назначили щукой, ну-ка лови нам

золотую рыбку. А если не справляешься

– мы тебя зажарим на костре. Сегодня

возвеличили, а завтра выбросили и за-

топтали. Толпа может быть до опреде-

ленного момента послушной, но может

быть и агрессивной, и жестокой,

и опасной, поскольку она бездумна.

Значит, нельзя превращать народ в тол-

пу. Нам нужно сообщество личностей.

С учительницей из Чечни

З. Магомаевой и группой

ребят – участников

спектакля «Пришло время»

На одной

из конференций,

организованной

Независимой

организацией

«Гражданское

общество»

51

продолжается. Власти стало с нами

легче разговаривать. Поэтому она про-

тянула руку. Власть поняла, что наш

опыт и энтузиазм чего-то стоят. Россия

богата людьми, которые делают уни-

кальные вещи, мы просто не умеем по-

давать себя, как на Западе. У нас в ка-

кой-то Тьмутаракани такой уникаль-

ный опыт может обнаружиться, какого

нигде в мире нет.

По поводу того, что общество не го-

тово... Да, большая часть общества

у нас аморфна, пассивна, безынициа-

тивна, ленива, люди не верят в себя,

рассуждают: от меня ничего не зави-

сит, я ничего не могу изменить. Не на-

до ориентироваться на большинство,

всегда наиболее активное, продвину-

тое, ответственное меньшинство дви-

гает общество и меняет его качество.

и государства. У нас всегда государство

давило, подминало под себя общество.

Но мы должны понять, что государство

– это только общественный механизм,

что страна нормальна только тогда, ког-

да общество выступает за формирова-

ние системы ценностей, системы целей.

Важно и то, как оно под эти цели выст-

раивает государственную систему

и власть. Мы должны к этому прийти.

Пока до этого далеко, но хорошо уже

то, что власть осознала это и сделала

шаг навстречу обществу. Теперь важно

создать благоприятную почву для раз-

вития гражданской инициативы, граж-

данской ответственности. Это зависит

от власти, но это зависит и от общества,

от того, как оно будет отстаивать свои

интересы. Люди должны понять, что

гражданское общество – это не что-то

У нас долгие годы царила система

коллективной безответственности, по-

том государство стремительно сброси-

ло с себя все социальные обязательства

перед людьми. Общество не было к это-

му готово. Мы привыкли к тому, что го-

сударство за нас решало наши пробле-

мы. Общество оказалось не готово взять

на себя ответственность за себя же. Эту

задачу взяла на себя наиболее активная

часть населения. Стали множиться об-

щественные организации. В обществе

пошли процессы осознания своей роли.

Ситуация стала постепенно меняться.

– Но как все-таки далека от со-

вершенства наша Россия! Что же на-

до сделать такое, чтобы, не кривя

душой, назвать, наконец, свою

страну, если не абсолютно цивили-

зованной, то хотя бы нормальной.

– Страна может быть нормальной,

когда в ней соблюден баланс интере-

сов личности, семьи, общества и госу-

дарства. А это предполагает и ответст-

венность личности, общества, семьи

отстраненное от конкретного человека.

Оно касается каждого. Сейчас прово-

дится эксперимент в связи с жилищно-

коммунальной реформой. Разве это не

касается каждого гражданина. Чем за-

кончится этот эксперимент, каковы бу-

дут последствия реформы. Это зависит

от активности общественности, то есть

от каждого конкретного человека. Ре-

форма образования, судебная, военная

и т. д. – это тоже касается каждого. Мы

будем иметь то, что будем иметь. И как

бы нам снова не пришлось жаловаться,

что все реформы бьют людей по хребту.

А если люди самоорганизуются и заявят

свою волю – они обязательно будут ус-

лышаны. Общество должно корректи-

ровать действия чиновников на каж-

дом уровне. Вот что значит ответствен-

ное общество, которое не пускает на са-

мотек и не отдает в руки чиновников

свою судьбу и свою жизнь. Я думаю,

что мы к этому придем. Мы уже идем

к этому, правда, пока очень медленно.

Беседу вела Раиса ФИРСТОВА

Оно диктует другое качество жизни,

другое мировоззрение. Вот наша зада-

ча. Сообщество ответственных личнос-

тей дает ответственное общество, от-

ветственное государство. Вся политика

должна быть другая. Политика, кото-

рая не сбивает людей с ног, не плодит

из здоровых молодых мужиков соци-

альных инвалидов, выбивая их из жиз-

ни. А наоборот, помогает, как говорит-

ся, инвалиду без ног встать на ноги. Вот

чем я занимаюсь, к чему стремлюсь.

– После состоявшегося осенью

прошлого года Гражданского фору-

ма заговорили о том, что власть

протянула руку обществу. Рассуж-

дают, готово оно ее принять или не

готово. А Вы как думаете.

– Еще до этого форума, весной 2001

года, движение «Гражданское достоин-

ство» провело беспрецедентное по сво-

им масштабам мероприятие: Всерос-

сийскую конференцию неправительст-

венных организаций «Гражданское об-

щество – детям России». Все регионы

были представлены, 1200 человек, око-

ло 700 организаций со всей России, ко-

торые занимаются образованием, эко-

логией, реабилитацией, охраной здо-

ровья, краеведением, патриотическим

воспитанием и т.д. Собрали энтузиас-

тов, которые работают с детьми. И вот

чем я особенно горжусь из того, что нам

удалось сделать. Многие организации

между собой конкурируют, не находят

общий язык и точки соприкосновения.

А на этой конференции все работали,

как говорится, голова к голове. Люди

стали находить общий язык, стали до-

говариваться по проблемам, которые

их всех волнуют, в интересах детей, ра-

ди которых они трудятся. Люди поняли:

да, есть много того, что нас разъединя-

ет, но есть немало и того, что объединя-

ет, а главное – общая тревога и общая

боль из-за того, что происходит с деть-

ми. Наши дети терпят социальное бед-

ствие! Что-то надо делать. Мы стали

вырабатывать согласованную позицию

все вместе. Эта конференция послужи-

ла очень мощным толчком к тому, что-

бы все увидели размеры этой пробле-

мы. В отличие от других организаций,

которые работают в этих сферах, нам

удалось, не выстраиваясь в какую-то

вертикаль, не создавая жесткую орга-

низацию, наладить взаимодействие

400 с лишним организаций. Мы созда-

ли координационный совет, свой сайт

в Интернете, мы обмениваемся инфор-

мацией, у нас идет взаимодействие на

разных уровнях – по горизонтали, по

вертикали. Вот что нам удалось сде-

лать. Шаг за шагом мы все вместе ре-

шали, что нужно сделать, какие меры

предпринять, чтобы изменить ситуа-

цию с детьми. И эта системная работа

В храме