ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДЕЛО

48

Валерий НИКУЛИН:

«М

Ы

ПРЕДСТАВЛЯЕМ

ИНТЕРЕСЫ ВСЕГО

РОССИЙСКОГО

БИЗНЕСА»

«Одна из основных

причин отсутствия

экономического

прорыва –

пробуксовка

реформы

естественных

монополий».

– Валерий Афанасьевич, каково

Ваше отношение к развитию сферы

малого и среднего бизнеса и виде-

ние его развития.

– Проблема развития малого и

среднего бизнеса возникла сразу после

перехода на новые условия рыночной

экономики. Это действительно очень

серьезная тема. С нее начинается ры-

ночная экономика. На мой взгляд, пе-

реход к рыночной экономике надо бы-

ло осуществлять начиная с малого и

среднего бизнеса и лишь после того как

эта сфера встала бы на ноги, перехо-

дить к более серьезным проблемам.

Для примера – Китай, Вьетнам, где ре-

формирование начиналось с того, что

государство передало в частные руки

сферу торговли, бытового обслужива-

ния, то есть среду формирования ма-

лого бизнеса. И только после того, как

появились люди, которые поняли, что

такое бизнес, почувствовали вкус и

правила игры, эти страны начали пере-

ходить к реформированию более круп-

ных, тяжелых и емких отраслей произ-

водства. И это более правильный путь.

Мы же, наоборот, начали с того, что

стали делить емкие отрасли на части,

не редко разрушая технологическую

цепочку, которая была восстановлена

уже согласно новым условиям, но вре-

мя было потеряно. Только после разде-

ления крупных отраслей мы пошли по

пути реформирования сферы торгов-

ли, бытового обслуживания и т.д. И по-

этому есть серьезная разница между

тем, как идет становление рыночной

экономики у нас в стране и в том же Ки-

тае. Они значительно опережают нас.

Тем не менее мы пришли к тому, что и

Президент, и правительство, и Дума

очень много внимания уделяют тому,

чтобы помочь становлению малого и

среднего бизнеса. Это связано с вы-

ступлениями Президента, рядом сове-

щаний, которые он провел. Сейчас го-

товятся законодательные документы по

этим вопросам. Мы, естественно, не

стоим в стороне от этих процессов.

Сейчас создан ряд структур, которые

призваны консолидировать малый и

средний бизнес, например «Опора», но

мы в РСПП не ставим разделительных

черт между малым, средним, крупным

бизнесом. Мы организация, которая

представляет бизнес-сообщество и от-

ражаем интересы всего бизнеса, кото-

рый есть в России.

– Что сделано РСПП в этом на-

правлении.

– На бюро РСПП мы рассмотрели

вопросы, связанные с малым и сред-

ним бизнесом, создана комиссия

РСПП, которая занимается проблема-

ми его становления и развития. Нами

49

подготовлен ряд документов в прави-

тельство, в Госдуму по этим направле-

ниям. Недавно на бюро РСПП рассмат-

ривались вопросы по реформе нало-

говой системы и, в частности, большой

раздел поправок в законы, представ-

ленных в Думу. Были внесены весомые

поправки в законопроект «О государ-

ственной поддержке малого предпри-

нимательства». Кроме того, для этого

круга бизнесменов мы проводим се-

минары, встречи, помогаем в решении

конкретных вопросов, которые у них

возникают и с которыми они к нам

приходят. Мы считаем, что это одна из

крупных задач, которую РСПП успешно

решает.

– РСПП нередко представляет

свои программы реформ. Становят-

ся ли эти программы, предложения

реальными законами и постановле-

ниями правительства.

– Да, конечно. В прошлом году ра-

ботало восемь рабочих групп РСПП,

которые занимались подготовкой це-

лого ряда документов, относящихся к

законодательству. Рекомендованные

нами поправки были хорошо воспри-

няты в Думе. Мы, в частности, вносили

большой пакет наших замечаний и

предложений по налоговому законода-

тельству, и я считаю, что нам удалось

сделать большой прорыв, особенно

после бесплодных согласований про-

шлых лет. Все наши предложения по

реформированию налогового законо-

дательства были приняты. К примеру,

подоходный налог 13 процентов – это

наша программа. Мы вносили очень

серьезный пакет документов по судеб-

ной реформе и по проекту арбитраж-

но-процессуального кодекса. Удалось

добиться решения председателя Вер-

ховного суда об исключении практики

производства судами общей юрисдик-

ции дел, подведомственных арбит-

ражным судам, а также о запрете су-

дам общей юрисдикции выносить

обеспечительные запреты на проведе-

ние собраний акционеров. И еще це-

лый ряд других поправок. Внесены се-

рьезные поправки по банковской ре-

форме, которые рассматривались на

комиссии по предпринимательству при

правительстве. Они получили очень

широкий общественный резонанс.

– Несколько рабочих групп

РСПП разрабатывает программы

по реформированию естественных

монополий. Как обстоят дела с эти-

ми проблемами.

различных комиссий при Президенте,

правительстве, которые сегодня опре-

деляют направления деятельности эко-

номики. Здесь мы также можем выска-

заться и внести свои предложения. У нас

работает большая группа депутатов в

Государственной думе, через которых

мы тоже влияем на формирование эко-

номической политики России.

– Бюро РСПП встречается с пре-

зидентом каждый квартал. Как

проходят эти встречи и какой они

имеют результат.

– Сложилась такая ситуация, когда

нет серьезного прорыва в реформиро-

вании экономики. Проценты роста, ко-

торые мы называем, не говорят о том,

что есть серьезные изменения в рефор-

мировании экономики. Я думаю, что од-

на из основных причин отсутствия тако-

го прорыва, это то, что мы не приступи-

ли к реформе естественных монополий.

Реформирование МПС, РАО «ЕЭС» и

РАО «ГАЗПРОМ» – одна из главенствую-

щих задач в этом году. Документы ре-

формы выработаны и согласованы с

правительством. Но поскольку по преж-

нему осталось много спорных вопросов

в подходах к реформированию естест-

венных монополий, наши разработки,

пока не получили реального действия.

Если мы не сделаем этих шагов, не будет

модернизации всей экономики России.

– Как осуществляется взаимо-

действие между РСПП как общест-

венной организации бизнесменов

и властными структурами.

– У нас 13 человек из бюро и Правле-

ния РСПП являются членами Совета по

предпринимательству при правительст-

ве и они влияют на формирование по-

литики, которая исходит от этого органа.

Примерно 26 человек являются членами

– Формат каждой встречи пример-

но таков: Президент начинает встречу с

выслушивания предложений, которые

исходят от бизнес-сообщества. Мы к

этим встречам серьезно и основатель-

но готовимся, определяем круг вопро-

сов. И, как правило, по ним принима-

ются решения и поручения. Обычно на

встречах присутствует глава прави-

тельства Михаил Касьянов, ему тут же

Президент дает конкретные поруче-

ния, исходя из повестки заседания. Эти

поручения в дальнейшем находят свой

путь решения в правительстве. На сле-

дующей встрече мы обязательно ин-

формируем Президента, что по таким-

то поручениям приняты решения и по-

лучены такие-то результаты, а по ка-

ким-то нет. Выясняются причины, по-

чему не выполнено поручение: то ли

мы некорректно поставили вопрос, то

ли правительство неспособно решить

в том виде, в каком поручение было

сформулировано. В частности, ряд до-

кументов, которые я называл выше,

получили свою жизнь в результате то-

го, что мы их рассматривали у Прези-

дента. Вопросы банковской, налого-

вой, пенсионной реформ, валютного

регулирования рассматривались на

85-летие часовни, воздвигнутой в честь русских

воинов, погибших в Первую мировую войну.

Словения. 2001 г.

85-летие часовни, воздвигнутой в честь русских

воинов, погибших в Первую мировую войну.

Словения. 2001 г.

На выставке

«Технологии из России»

с А. Вольским. 1994 г.

На выставке

«Технологии из России»

с А. Вольским. 1994 г.

ЧЕЛОВЕК И ЕГО ДЕЛО

50

этих встречах и по ним были даны по-

ручения. Например, в свое время было

много споров по пенсионной рефор-

ме. Были разные варианты ее решения.

Мы предложили и обсудили на оче-

редной встрече наш проект реформы с

Президентом, и он был принят.

– Каковы функции РСПП как об-

щественной организации, пред-

ставляющей интересы промыш-

ленников России.

– Одна из основных наших функций

это лоббизм – в хорошем понимании

этого слова. Он присутствует в любой

стране, и если нет цивилизованного

лоббизма, который формирует РСПП,

то присутствует теневой. Кроме этого

есть и другие функции, например ра-

ботодательская. И у нас в стране и на

международном уровне мы представ-

ляем российских бизнесменов-работо-

дателей. Это очень серьезная функция,

характерная как для нашего централь-

ного офиса, так и для региональных

представительств. Центр представляет

интересы в правительстве, а регионы,

соответственно, в своих региональных

органах власти. Это зафиксировано и в

нашем названии, мы называемся Рос-

сийский союз промышленников и

предпринимателей, а в скобочках по-

сле – «работодателей». Другой боль-

шой блок это международные функ-

ции, которые мы выполняем. РСПП за-

ключил соглашения более чем с 80 со-

юзами промышленников в других стра-

нах. С ними ведется очень активная ра-

бота. Сейчас ни один приезд высшего

руководства других стран не проходит

без встречи в Российском союзе про-

мышленников и предпринимателей.

В этом году мы приняли у себя несколь-

ко президентов, глав правительств, ко-

торые приезжали в Россию с деловыми

визитами. У них были достаточно пло-

дотворные, на мой взгляд, встречи

с нашими бизнесменами, где обсужда-

лись возможности сотрудничества.

– Один из сложных моментов в

истории РСПП связан с приходом

магнатов, которых раньше назы-

вали олигархами. Как прижились

структуры и люди.

– Это был один из переломных мо-

ментов в нашей деятельности. Мы

очень много пересматривали, в том

числе и уставные позиции. Не буду

скрывать, что по многим вопросам у

нас были разные подходы к решению

целого ряда проблем. Довольно долго

шла притирка, но сейчас мы нашли

взаимопонимание по большинству

тем. Довольно остро проходит обсуж-

дение тех или иных вопросов на бюро,

но мы находим общие решения, общие

позиции, и, в общем-то, это дает не-

плохие результаты. Ведь к нам пришли

очень умные люди, с хорошей подго-

товкой и опытом, они привнесли много

положительного в деятельность РСПП.

– Почему РСПП стал участником

телекоммуникационного проекта

«Медиа-социум».

– Началось-то все c того момента,

когда была создана телекомпания

TV-6. Мы посмотрели, что в состав уч-

редителей-акционеров вошли 7 чле-

нов бюро РСПП и 5 членов правления.

Естественно, встал вопрос, почему

нам не взять проект под крыло РСПП.

И тогда было принято известное ре-

шение, что РСПП будет активно помо-

гать в подготовке к конкурсу. В ходе

этой работы и возникла идея созда-

ния «Медиа-социума». В этом плане

нас поддержала Торгово-промыш-

ленная палата, Евгений Максимович

Примаков очень активно включился в

эту работу. А результат известен: кон-

курс мы выиграли и сейчас готовимся

к началу работы телеканала.

– Анализ структуры «Медиа-со-

циума» позволяет выделить его за-

дачи: это, во-первых, наличие у

РСПП своего электронного СМИ и,

во-вторых, это артподготовка к пар-

ламентским и президентским выбо-

рам, как Вы это прокомментируете.

– Со средствами массовой инфор-

мации мы работали и работаем очень

активно, фактически со всеми телека-

налами, есть ряд газет, журналов, по-

стоянно интересующихся деятельнос-

тью РСПП и отдельных лидеров Союза.

У нас есть собственные средства массо-

вой информации как в центре, так и на

местах, с которыми мы постоянно ра-

ботаем. В появлении еще одной струк-

туры, которая будет помогать нам в ре-

шении наших проблем, я ничего плохо-

го не вижу. Что касается подготовки к

выборам, то для решения своих устав-

ных задач мы часто обращаемся и со-

трудничаем со всеми органами власти:

с президентскими структурами, прави-

тельством, Государственной думой.

Нет ничего плохого, если в будущем

парламенте будет дружественная нам

группа или фракция. Мы еще конкрет-

но не рассматривали вопрос по пред-

стоящим выборам, но обязательно в

какой-то форме будем участвовать.

Или с нашей «Объединенной промыш-

ленной партией», или с кем-то будем

входить в блоки. Решение примет бюро

и правление. Разумеется, телеканал, с

которым мы находимся в таких близ-

ких партнерских отношениях, должен

нам помогать, и мы имеем право рас-

считывать на его помощь.

– Как, на Ваш взгляд, должны

строиться отношения между влас-

тью и гражданским обществом.

– Прежде всего, что мы вкладываем

в понятие «гражданское общество».

Оно должно отражать характер соци-

альной активности населения в самых

разнообразных формах. Это самоорга-

низующиеся институты, независимые от

госорганов. На мой взгляд, они являют-

ся основным критерием раздела между

государством и обществом в социаль-

ной сфере. Гражданское общество объ-

единяет частные и общественные инте-

ресы граждан. У нас сейчас появляется

масса различных ассоциаций, объеди-

нений, комитетов, которые по-своему

структурируют общество. В частности,

На выставке

«Технологии из России»

На выставке

«Технологии из России»

На международной выставке

«Технологии из России». Шэньян. 2002 г.

На международной выставке

«Технологии из России». Шэньян. 2002 г.

51

Валерий Афанасьевич

НИКУЛИН,

вице-президент Российского

союза промышленников

и предпринимателей

Родился 9 марта 1949 года.

Окончил Киевский институт

инженеров гражданской авиа-

ции, Академию общественных

наук. Доктор философских на-

ук. Был на комсомольских,

партийных должностях. Воз-

главлял Главное управление

Всесоюзного пионерского ла-

геря «Артек», управление де-

лами ЦК ВЛКСМ. Работал пер-

вым заместителем Председа-

теля Совета Министров Крым-

ской АССР, начальником Фи-

нансово-хозяйственного уп-

равления Аппарата Президен-

та СССР, заместителем началь-

ника главного управления ох-

раны. Весной 1992 года был

приглашен Аркадием Воль-

ским на должность вице-пре-

зидента Российского союза

промышленников и предпри-

нимателей (работодателей).

Член Президиума Независи-

мой организации «Граждан-

ское общество», Правления и

Совета Попечителей Москов-

ского Английского клуба. На-

гражден двумя орденами

«Знак Почета», медалями, от-

мечен благодарностью Прези-

дента Российской Федерации.

Кавалер Золотого Почетного

знака «Общественное призна-

ние».

РСПП является одной из структурных

единиц пока только зарождающегося,

как я считаю, гражданского общества в

России. Наша организация является до-

бровольным общественным объедине-

нием, представляющим интересы рабо-

тодателей – промышленников и пред-

принимателей России. Формировались

мы, что называется «снизу», то есть со

всех регионов поступали заявления с

просьбой о принятии в Союз. Мы не

только не испытываем вмешательства

государства в нашу деятельность, а, на-

оборот, развиваемся самостоятельно и

предлагаем обществу законы такого

директора завода и крупного бизнес-

мена, и каждый со своими проблема-

ми. Вникая в их проблемы, становишь-

ся информационно богатым, понима-

ешь, чем живет наше бизнес-сообще-

ство. А если удается помогать, то чувст-

вуешь удовлетворение от своей рабо-

ты. Подготовка к решению важных го-

сударственных задач в значительной

степени наполняет духовно и интеллек-

туально. У нас хороший коллектив. Ар-

кадий Иванович Вольский – опытный

руководитель, большой государствен-

ный, политический, общественный де-

ятель. Но вместе с тем человек, кото-

рый очень тонко и близко понимает как

большие государственные проблемы,

так и личные. Он позволяет себя чувст-

вовать свободным в организации соб-

ственной работы, никогда не диктует,

обозначая задачу, дает возможность

самому подумать, как ее решить.

– Чем Вы увлекаетесь помимо

работы.

– Какого-то определенного хобби

у меня нет. Я никогда не увлекался ка-

ким-то отдельным видом спорта, но

вместе с тем хорошие результаты

имел фактически по всем видам и сей-

час стараюсь держать форму. Я не стал

музыкантом, но играю понемногу поч-

ти на всех инструментах. Играл на ду-

ховых инструментах, в эстрадном ор-

кестре. Как и все, собирал марки.

В детстве и юности, в Белеве, очень

модно было собирать этикетки, и ме-

ня это не обошло. В последнее время

люблю играть в большой теннис и, как

говорят друзья, неплохо получается.

Ценю друзей и дружбу.

Беседовал Павел ЛОБАНОВ

развития. И надо сказать, что государ-

ство прислушивается к нашему коллек-

тивному общественному мнению.

Власть может делегировать часть своих

функций общественным формирова-

ниям, но отношения эти могут разви-

ваться лишь при демократическом

строе. Это понятие тесно связано с право-

вым государством, над чем нам всем, –

и государству, и гражданскому общест-

ву – надо еще серьезно работать.

– На каких основах должно

строиться гражданское общество

в России.

– Процесс формирования граждан-

ского общества в России идет довольно

активно. Когда гражданское общество

достигнет стабильности, уже не будет

необходимости выстраивать особые

отношения с государством. Конечно,

основами являются демократия и ста-

бильная экономика, создание нор-

мальных политических и социальных

условий. Нужна правовая защищен-

ность граждан. Власть обязана обеспе-

чивать и проводить в жизнь интересы

общества. Мы должны прийти к свое-

образному синтезу механизмов власти

и самодеятельности, что и придало бы

нам общественную стабильность, столь

желанную всеми слоями населения. Ра-

зумеется, гражданское общество не

может быть совершенным. Главное,

чтобы всегда присутствовал фактор

гражданской активности снизу. Нужно

вспомнить слова, прозвучавшие на

прошедшем Гражданском форуме, о

том, что некоторые общественные объ-

единения сформированы «по вертика-

ли» и поэтому не имеют перспективы. Я

считаю, что многие вопросы сегодня

граждане могут решать самостоятель-

но, без обращения к государственным

институтам, и это есть главная основа

нашего гражданского общества – его

самостоятельность.

– Какие вопросы Вы ведете как

вице-президент.

– Координирую деятельность ком-

мерческих структур при РСПП, на мне

замкнуты внутренние все наши вопро-

сы, то есть управление делами, кадры,

сервис, научно-техническая политика,

и, как остальные вице-президенты, я

участвую в работе комиссий, комите-

тов. В моем ведении находится также

выставочная деятельность. Кстати, в

апреле этого года в Китае мы с успе-

хом провели очередную, уже седьмую

по счету международную выставку

«Технологии из России».

– Чем Вас привлекает работа в

РСПП.

– Работа нравится благодаря широ-

кому кругу общения. К нам идут начи-

ная от частного предпринимателя до

Востоковед В. Никулин

с деловым партнером из Бахрейна