МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА

10

– Дмитрий Олегович, в свое вре-

мя Вы работали в комитете моло-

дежных организаций СССР, в дале-

ком 1990 году Вы были избраны

Президентом Ассоциации молодых

политических лидеров России (Фо-

рум 90), да и в последующие годы,

возглавляя Конгресс русских общин

и работая в Государственной думе

уделяли особое внимание пробле-

мам молодежи. В этой связи ис-

кренне ответьте – существует ли, на

Ваш взгляд, в современной России

реальное молодежное движение.

– Попытки построить молодеж-

ную организацию пока что не удава-

лись. А это означает, что совершенно

бесполезны безадресные инвестиции

в разного рода молодежные полити-

ческие и общественные объединения.

Наша молодежь – это народ интерес-

ный. Вы вот посмотрите, как только

появляются какие-то материальные

ресурсы, какая-нибудь собственность

или что-то в этом роде, в них сразу же

просыпается предпринимательство,

они забывают про свои первоначаль-

ные цели, начинают заниматься, на-

пример, торговлей, производством

или туризмом. Это, в принципе, тоже

неплохо, но только не имеет никакого

отношения к первоначально заявлен-

ным целям.

С другой стороны, есть молодеж-

ные организации, которые имеют пер-

спективу: это профессиональные сою-

зы молодежи. Я имею в виду не студен-

ческие профсоюзы, которые также час-

то бывают бюрократическими, а имен-

но профессиональные организации –

скажем, ассоциации интернет-молоде-

жи. Кроме того существуют клубы по

интересам, спортивные, военно-спор-

тивные организации. Они, как прави-

ло, не носят федеральный характер и

живут на подкожном жире, от раза к

разу перебиваясь какой-то помощью,

может быть, немного зарабатывая. Но

на свет они производят очень много че-

го интересного.

Однако, конечно же, какой-либо се-

рьезной молодежной структуры у нас

пока не существует. Но в случае форми-

рования устойчивых и долговременных

политических партий она будет обяза-

тельно создана, и думаю, что достаточ-

но скоро. Каждая из этих партий будет

стремиться работать с молодежью и от-

ращивать свои молодежные крылья.

Также существуют и будут разви-

ваться разного рода стихийные движе-

ния: всевозможные группировки фут-

больных фанатов, молодежные груп-

пы, связанные, скажем, с музыкальны-

ми пристрастиями и тому подобное, то

есть опять же объединения молодежи

по интересам.

В конце 80-х – начале 90-х годов

молодые ребята, которые шли «против

течения», нуждались в какой-то взаи-

мовыручке и солидарности. Вот тогда и

образовались и стали очень успешно

развиваться все эти неформальные

движения и клубы. Затем молодежь

начала интегрироваться в эшелоны

Дмитрий РОГОЗИН:

«Хватит нам

старых перцев,

надо не бояться

выдвигать

молодежь»

Дмитрий Олегович РОГОЗИН,

Председатель Комитета ГД РФ по

международным делам.

Родился 21 декабря 1963 года в

Москве.

В 1986 году с отличием окончил

международное отделение фа-

культета журналистики Москов-

ского государственного универси-

тета им. М.В. Ломоносова.

По окончании МГУ работал на от-

ветственных должностях в Комите-

те молодежных организаций СССР.

Трудовую деятельность начал в

Институте атомной энергии имени

С.В. Курчатова, Высшей военно-

воздушной инженерной академии

имени Жуковского и программе

«Время» Гостелерадио СССР.

В 1988 году с отличием окончил

экономический факультет ВПШ

при московском горкоме КПСС.

С 1990 года – первый вице-пре-

зидент научно-исследователь-

ской и образовательной компа-

нии «РАУ-Корпорация».

В 1990 году начал заниматься об-

щественной деятельностью, уча-

ствовал в воссоздании историче-

ской Конституционно-Демокра-

тической партии (Партии народ-

ной свободы).

В 1990 году был избран прези-

дентом Ассоциации молодых по-

литических лидеров России –

«Форум-90».

власти, таким образом мгновенно пре-

одолев этап своего взросления.

– Сейчас на территории России

действует множество политических

и неполитических молодежных ор-

ганизаций (из политических можно

выделить «Молодежное единство»

вместе с «Всероссийским молодеж-

ным союзом «Отечества», и Россий-

ский коммунистический союз моло-

дежи» и т.д., из неполитических:

Молодежный союз юристов, Рос-

сийский Союз Молодежи, Россий-

ская ассоциация студенческих

профсоюзных организаций высших

учебных заведений и т.д.). Полити-

ческие «припартийные» организа-

ции созданы и действуют в основ-

ном в поддержку своих «старших

братьев» – конкретных политичес-

ких партий, неполитические моло-

дежные организации в основном

защищают экономические и соци-

альные права своих членов. Как Вы

считаете, не назрела ли необходи-

мость в создании и деятельности

общероссийских независимых об-

щественно-политических моло-

дежных организаций.

– Думаю, что такая необходимость

действительно назрела. Некоторые,

достаточно активные, молодые люди

наверняка будут участвовать в самых

разных полуполитических организаци-

ях, скажем, экологических или анти-

глобалистских. Пока такого рода тен-

денции не проявились в массовом мас-

штабе, но обязательно проявятся. Пока

что, например, тот же антиглобализм

является западной модой. И опять не-

молодые бородатые физиономии пы-

таются играть роль молодежных лиде-

ров внутри этих структур. Но у подоб-

ных организаций вряд ли есть серьез-

ные перспективы, поскольку у самих

этих деятелей нет перспектив.

– У правительства есть свои про-

граммы по молодежи, выделяются

соответствующие средства, все – и

Правительство, и Совет Федерации

и Государственная дума, лидеры

партий и думских фракций говорят

о необходимости проведения силь-

ной молодежной политики. А на-

сколько реально молодежные орга-

низации участвуют, например, в

распределении и использовании

выделяемых денежных средств, по

их ли непосредственным предложе-

ниям принимаются сами эти моло-

дежные программы.

– К сожалению, успешные моло-

дежные проекты, которые пользуются

финансовыми грантами правительст-

ва, мне неизвестны.

Обидно, что те структуры, которые

имеют основания активно развиваться,

которые могут заполнить существую-

щую здесь пустоту при соответствую-

щей поддержке со стороны официаль-

ной власти (а такие структуры есть),

они-то как раз и лишены такой под-

держки, по той простой причине, что

они просто неудобны. В качестве при-

мера приведу Организацию российских

юных разведчиков (ОРЮР), русских

скаутов. У них очень активный вдохно-

витель и организатор, довольно извест-

ный человек – Ростислав Ордовский,

крупный бизнесмен, потомок русских

эмигрантов, который вернулся в Россию

из Латинской Америки и открыл здесь

несколько предприятий. Эта организа-

ция создала летние лагеря для

Во время беседы

с Президентом РФ В.В. Путиным

Во время беседы

с Президентом РФ В.В. Путиным

МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА

12

молодежи и практически может заме-

нить пионерскую организацию. Во вся-

ком случае, на этой поляне наши скауты

могут занять достойное место. Но при

этом никакой поддержкой и никакими

преференциями со стороны властей

они не пользуются, существуют совер-

шенно самостоятельно. Хотя, может

быть, это даже и хорошо, поскольку на

всех остальных, кто начинает ходить к

бюрократам от молодежи, как будто ка-

кие-то пудовые гири вешают. Проходит

какое-то время, и эти организации либо

не подают никаких признаков жизни,

либо проводят массовые митинги, но-

сят майки с одним и тем же изображе-

нием. Что это за организации.!

– «Идущие вместе»...

– Да, «Идущие вместе». Бредущие

в грядущее. Конечно, может быть, это

хорошая организация, но я не пони-

маю одного, почему эта структура

проявляется только в виде массовых

шествий. И вообще непонятно, это

организация или просто форма про-

ведения массовых гуляний. Надо, на-

пример, провести какую-либо массо-

вую акцию – и все улицы наводнены

этой молодежью. Почему они бабу-

шек через улицы на зеленый свет не

переводят. Почему макулатуру не со-

бирают.

– Дмитрий Олегович, как Вы по-

лагаете, не выпадает ли наше мо-

лодежное движение из крупней-

ших международных объедине-

ний. Каким образом и кем пред-

ставлены интересы российской мо-

лодежи на международной арене,

проводятся ли вообще какие-либо

международные молодежные ме-

роприятия с участием наших моло-

дежных организаций.

– Что-то, конечно, проводится. И в

основном проводится как раз Россий-

ским союзом молодежи. Но эта органи-

зация довольно большая и несколько

скованная, с большим количеством

офисных помещений.

Вообще же кризис молодежного

движения есть и на Западе. Во-первых,

наметилось некое недовольство суще-

ствующей политической системой в

каждой европейской стране. Когда я

работал в КМО, мы сотрудничали со

многими молодежными политически-

ми Интернационалами: Международ-

ной федерацией либеральной и ради-

кальной молодежи, Международным

союзом молодых социалистов, Между-

народным союзом молодых христиан-

ских демократов, с такой организаци-

ей, как СЕНИК, которая объединяла все

эти международные организации. За-

тем я специально интересовался судь-

бой людей, прошедших через эти струк-

туры. Только ничтожное количество

проходивших через эти программы и

проекты молодых людей сделали себе

политическую карьеру и, например,

встали во главе партий. Остальные уш-

ли в основном в бизнес, поскольку у

многих возникла какая-то аллергия к

политическим партиям. И я думаю, что

подобное явление повсеместно.

Полагаю, что сейчас приходит время

альтернативных, нетрадиционных орга-

низаций, которые будут заниматься ин-

тересным для молодежи делом, прово-

дить живые акции и мероприятия. Сей-

час скучная Европа вызывает тошноту у

молодежи, которая стремится противо-

стоять всем этим бюрократическим пра-

вилам по закручиванию гаек, которые

введены под предлогом борьбы с тер-

роризмом. А другая часть молодежи ув-

лечена сегодня как раз экстремистскими

лозунгами, что опасно.

– Действительно, подобные не-

формальные экстремистские орга-

низации представляют серьезную

угрозу как для государства, так и

для общества в целом. А что, по Ва-

шему мнению, необходимо пред-

принимать органам государствен-

ной власти и общественным орга-

низациям, чтобы противостоять

этой угрозе.

– Вообще экстремистские организа-

ции бывают как фашистского, так и ле-

вацкого толка. Они разные, и моло-

дежь как бы распределяется по краям.

Есть и радикальная либеральная моло-

дежь, которая тоже, в принципе, с удо-

вольствием побила бы стекло, если,

например, закрыли любимую телеком-

панию и лишили их возможности смот-

реть передачу «За стеклом». Значит,

как можно им противостоять. Я просто

приведу пример своего собственного

сына. Ему 19 лет, он занимается интер-

нет-технологиями, у них свои клубы,

альянсы. Они все время где-то встреча-

ются, идет обмен живой информацией

через Интернет. Они проводят конфе-

ренции, приглашают толстых богатых

дядек, которые их учат своему бизнесу.

Мне кажется, что здесь задача государ-

ства как раз и заключается в том, чтобы

поддерживать профессиональные со-

юзы молодежи, которые связаны со

спецификой конкретных вузов.

И второе. Чтобы молодежь не зани-

малась мордобоем на улицах, должна

быть государственная политика по ее

привлечению к спорту, массовому

спорту. Это и футбол, и разного рода

единоборства, надо чтобы ребята по-

чувствовали себя мужиками. Жела-

тельно, чтобы все эти спортивные клу-

бы курировались в том числе и военно-

спортивными организациями. Необхо-

димо воспитывать культ здорового че-

ловека, командного человека, который

азартен и отважен в борьбе за честь

своей страны. Патриотизм не может

выражаться в битье витрин.

– Молодежь – это будущее стра-

ны, и от того, как она растет и разви-

вается сейчас, какое внимание ей

уделяется, в том числе и со стороны

самого государства, зависит: быть

или не быть России великой держа-

Шествие к Вечному огню.

Д. Рогозин, 2-й курс

факультета журналистики МГУ

Шествие к Вечному огню.

Д. Рогозин, 2-й курс

факультета журналистики МГУ

В армии. 1985 г.

13

С 1992 г. – член Президиума Цент-

рального Совета, заместитель

председателя Правления Россий-

ского народного собрания.

В октябре 1992 года первым в Рос-

сии направил в Конституционный

Суд РФ запрос о неконституцион-

ности т.н. Беловежских соглашений.

В сентябре-октябре 1993 года за-

щищал Верховный Совет России.

В марте 1993 года Рогозин на осно-

ве русских общин стран СНГ и При-

балтики, а также национально-го-

сударственных автономий в со-

ставе России, создал и возглавил

народно-патриотическое движе-

ние «Конгресс русских общин».

Побывал во всех «горячих точках»

страны – в Чечне, Таджикистане,

Приднестровье, Нагорном Кара-

бахе. Неоднократно был в бывшей

Союзной Югославии во время бо-

евых действий. Добился освобож-

дения десятков русских заложни-

ков и захваченных в плен россий-

ских солдат и офицеров. Возглав-

ляет Российский национальный

комитет Конгресса духовно-близ-

ких восточно-христианских наро-

дов и Московское отделение фон-

да «Храм России». Организовал

работу по сохранению российских

святынь в сельской местности,

принимал личное участие в вос-

становлении 35 сельских храмов.

В 1996 году на философском фа-

культете МГУ защитил диссерта-

цию на тему «Русский вопрос и его

влияние на национальную и меж-

дународную безопасность» на со-

искание ученой степени кандида-

та философских наук.

вой в будущем. Как Вы считаете,

уделяется ли должное внимание

молодежной политике в нашем го-

сударстве, осознают ли государст-

венные деятели важность проблем и

задач, стоящих перед молодежью.

– Я думаю, что тот, кто должен это

осознавать, этого не осознает. Но если

говорить в принципе о государствен-

ных, общественно-политических дея-

телях России, то, конечно, все это они

прекрасно понимают. И мне кажется,

что очень многие разделяют подобную

точку зрения.

Я думаю, что сейчас надо перенести

ответственность за осуществление мо-

лодежной политики на региональные

власти и на федеральные округа. Так,

чтобы у каждого уполномоченного

представителя Президента в команде

были выдающиеся молодежные орга-

низаторы, именно выдающиеся, а не

зеваки, которым поручили заниматься

молодежью потому, что он больше ни-

чего делать не умеет, только от зарпла-

ты до зарплаты писать отчеты о непро-

деланной работе.

– Сейчас уже практически нача-

лась подготовка к очередным пар-

ламентским выборам. Вы являетесь

членом руководства «Народной

партии России», и, как отметил

Председатель партии Геннадий

Райков: «учитывая его огромный

опыт Дмитрий Рогозин у нас кури-

рует в том числе и молодежную по-

литику». В этой связи вопрос: созда-

ются ли Ваши региональные или

общероссийские молодежные объ-

единения. Если да, чем их про-

граммы, а возможно и действия,

отличаются от подобных молодеж-

ных организаций центристской на-

правленности. Собирается ли

НПРФ выдвигать активистов своей

молодежной организации в канди-

даты в депутаты.

– С момента образования Народной

партии мы провели одно крупное моло-

дежное мероприятие на региональном

уровне в Ростове-на-Дону: конферен-

цию Ростовской молодежной организа-

ции, Ростовского молодежного крыла

регионального отделения Народной

партии. Я думал, в лучшем случае, там

будет человек 150. Приехал – а там 700

делегатов со всей Ростовской области.

В результате мы приняли решение о

том, чтобы дать для делегированных

представителей молодежи места в

правлении регионального отделения.

Думаю, что осенью начнется активиза-

ция молодежных союзов. Аналогичные

конференции пройдут в других регио-

нах. А потом мы проведем красивый,

мощный молодежный съезд, причем,

рассчитываем сделать его не из бубня-

щих с трибуны голов, а провести его

так, чтобы ребята смогли пообщаться со

своими молодежными кумирами в

Москве. Мы планируем организовать

поездки в крупные университеты, при-

гласить на конференцию лидеров уже

упомянутых молодежных профессио-

нальных союзов, чтобы ребята смогли с

ними пообщаться, возможно, догово-

риться о каком-либо взаимном сотруд-

ничестве или помощи. То есть наша за-

дача – всколыхнуть всю эту массу и по-

пытаться ее немножечко отрихтовать.

Страна у нас большая, у многих нет воз-

можности ездить из региона в регион; а

так мы на одном крупном мероприятии,

полуформальном-полунеформальном,

можем создать такую сеть. Если все это

удастся, то тогда мы, действительно,

сможем претендовать на крупнейшую

молодежную организацию.

– В программе Народной партии

РФ сказано: «...партия... выступает за

активное участие молодых людей в

политической жизни страны и пре-

доставлении им возможности влиять

на происходящие в ней процессы, в

том числе через непосредственную

деятельность в нашей молодежной

организации». Какими Вам видятся

реальные механизмы такого влия-

ния, и, прежде всего, в рамках Ваших

молодежных организаций.

– Только одним путем – кадровым.

Мы должны выдвигать молодых лю-

дей. Когда я пришел работать на новое

место, здесь было сонное царство. Ру-

ководство периодически засыпало в

коридорах, и весь аппарат трудился

примерно также. И у меня возникла

дилемма: либо брать покрытых паути-

ной и плесенью пенсионеров из Мини-

стерства иностранных дел, либо моло-

дежь, которая ничего не умеет, но пол-

на энтузиазма. На свой страх и риск я

взял молодежь. Я ставил людей, кото-

рые не могли претендовать выше тре-

тьего секретаря или, скажем, атташе

Рижский морской порт.

Закладка камня

в честь Александра II

Рижский морской порт.

Закладка камня

в честь Александра II

МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА

14

какого-нибудь посольства. Я их сразу

ставил на должности равные советнику

или советнику-посланнику МИД. В ито-

ге полгода возился с этим аппаратом, и

в результате сейчас могу вообще уе-

хать куда-нибудь на неделю, и он все

равно будет работать. То есть люди са-

ми себя реализуют. Почему. У меня у

самого так было. Я был самый молодой

в Комитете молодежных организаций,

куда пришел не с выборной комсо-

мольской работы, а как студент из язы-

кового вуза, что для того времени было

большой редкостью. Конечно, в тече-

ние года я мокрый летал с этажа на

этаж, учился жизни. И в результате я

научился очень многому. И через год я

уже стал претендовать на гораздо бо-

лее ответственные задания. А через три

года я совершил большой карьерных

прыжок: стал заведующим сектором

международных организаций, самым

престижным сектором. Правда, уже че-

рез год, в 1990 году, ушел. Тогда все

стало валиться, и уходили все. Поэтому

на своем собственном примере знаю,

как важна ответственность, которой те-

бя наделяют, даже если ты не дотягива-

ешь. Когда, условно говоря, вся страна

смотрит на тебя и говорит: «Ты, Бру-

мель, значит, не прыгнешь выше двух

метров 20 сантиметров, а планочку мы

тебе на 2,35 сделали»; и ты, хромая,

подбегаешь, и вдруг некая сила, сила

твоих профессиональных амбиций,

твоего честолюбия тебя возносит высо-

ко, и ты пытаешься эту высоту взять, хо-

тя, может быть, и не с первого раза. То

же самое и в кадрах. Молодежь надо

выдвигать. И хватит этих старых пер-

цев. Пусть занимаются бизнесом, а мо-

лодежь пусть поработает на государст-

венной службе. Тяжело, конечно, будет

сначала; но они получат опыт, тот опыт,

который потом позволит им стать бога-

тыми, самореализованными и уверен-

ными в себе людьми.

– В программе Вашей партии

также говорится о предоставлении

молодежи равных возможностей

«на старте». Действительно, такая

проблема сегодня существует, и в

частности, в трудоустройстве выпу-

скников вузов. Я, например, знаю,

что, во всяком случае, несколько

лет назад молодые люди, закон-

чившие один из самых престижных

университетов страны – МГИМО(У),

не всегда охотно шли работать в

МИД – низкие зарплаты, неясные

перспективы. Крупные коммерчес-

кие структуры с их высокими окла-

дами, комфортными условиями

работы всех желающих, конечно,

взять не могут...

– Выход из этой ситуации таков: ес-

ли молодого человека не устраивает

зарплата атташе или третьего секрета-

ря, надо посмотреть внимательно на

этого парня: почему у него такие амби-

ции. А может быть, действительно, он

стоит дороже. МИД все время жалует-

ся, что у него нет сейчас сотрудников

среднего возраста, которые ушли в ос-

новном в козыревское время. Есть со-

ветники, советники-посланники, есть

талантливая молодежь, которая сей-

час приходит из вузов, но нет вот этих

первых секретарей. Они спрашивают:

что же делать. И берут людей из дру-

гих министерств и ведомств. Не надо.

Возьмите молодого парня, поставьте

его первым секретарем. Да, придется,

конечно, с ним еще с полгода покоп-

теть, но потом он начнет работать. И

соответственно, будет получать боль-

ше денег. А потом отправьте его на от-

ветственную работу за границу. Ведь

это современные, открытые, с хоро-

шим языком ребята, у них нет этих ду-

рацких штампов: сюда не ходи, туда не

ходи, об этом не говори и т.д., они не

закомплексованные, инициативные,

– Диалог в любом случае будет вес-

тись с теми молодежными организаци-

ями, которые того стоят, прежде всего,

я имею в виду вузовские, студенческие

организации. Главное – просто ничего

не бояться. Опять же приведу в пример

своего сына. Я вижу, как он со своими

товарищами активно «берут за жабры»

собственного ректора, который сам

мне звонит потом и говорит: «Ну, – го-

ворит, – дают. Ну, молодцы. Я буду по-

могать». И главное, что я в это не вме-

шиваюсь, хотя бы потому, что я просто

ничего не понимаю в том, чем мой сын

занимается. Я просто вижу, что эти ре-

бята не пропадут. Поэтому насчет граж-

данского общества я думаю, что это,

прежде всего, возможность граждан, в

данном случае молодых ребят, реали-

зовать свои инициативы, идеи и начи-

нания, не завися от государственных

институтов, но по возможности в диа-

логе с ними. И второе, гражданское об-

щество – это не просто присутствие об-

щественного мнения в стране, самосто-

креативные, способные к созиданию.

Вот на них надо делать ставку. Поэтому

работа должна быть только такая: от-

бирать лучших и давать им возмож-

ность прыгнуть дальше, то есть, если

враг «вырубил» средний офицерский

состав, надо молодым лейтенантам

давать полковничьи должности.

– Молодежные организации и

объединения являются одними из

институтов гражданского общества,

к которым, безусловно, должна при-

слушиваться власть, в чьих интере-

сах она должна осуществлять свою

политику на основе равноправного

конструктивного диалога. Ведется

ли такой диалог между молодежны-

ми организациями и представите-

лями государственной власти.

ятельного и отличного от мнения влас-

ти и ее чиновников, но и возможность

мощного влияния этого общественного

мнения на все ветви власти. Лично я так

понимаю суть и роль гражданского об-

щества в России. А как оно формирует-

ся – это уже неважно: или путем корпо-

ративной демократии, т.е. властное

представительство профессиональных

союзов и цехов, либо путем мощной

партийной системы, огромного коли-

чества неправительственных структур и

гражданских объединений.

А неправительственные структуры

у нас, к сожалению, убогие. Мы, на-

пример, собираем совет неправитель-

ственных организаций при Государст-

венной думе. И многие из этих пред-

ставителей неправительственных

С коллегами

в Государственной думе РФ

С коллегами

в Государственной думе РФ

23 марта 1997 года на дополни-

тельных выборах в Госдуму одер-

жал убедительную победу в Ан-

нинском одномандатном избира-

тельном округе Воронежской об-

ласти. Вошел в депутатскую группу

«Российские регионы», был заме-

стителем председателя Комитета

по делам национальностей.

На выборах 19 декабря 1999 года

переизбран депутатом Госдумы

по тому же одномандатному из-

бирательному округу. Вошел в

депутатскую группу «Народный

депутат». Избран председателем

Комитета по международным

делам.

В 1999 году защитил докторскую

диссертацию на тему «Проблемы

национальной безопасности Рос-

сии на рубеже XXI века».

Является автором ряда книг и

статей в защиту русского нацио-

нального самосознания и русской

культуры, а также книги «Русский

ответ» (1996 г.).

Владеет английским, испанским,

итальянским и французским

языками.

Хобби и увлечения: в недавнем

прошлом профессиональный

спортсмен, мастер спорта СССР,

выступал в составе молодежной

Сборной СССР по ручному мячу.

Увлекается любительской видео-

съемкой.

Женат. Имеет сына.

организаций ходят на наши заседания

просто потому, что им ходить больше

некуда, и они никого не представляют,

кроме самих себя. А те неправительст-

венные организации, которые извест-

ны в России – скажем, правозащитные

неправительственные организации –

им верить я бы не стал, потому что

они, к сожалению, становятся «про-

фессиональными правозащитника-

ми». То есть это не добровольные сою-

зы. Это люди, которые за права чело-

века получают деньги, а это значит, что

в той или иной мере они корыстны, по-

этому они не могут представлять граж-

данское общество. И гражданское об-

щество – это не присутствие мнения

большинства населения в социологи-

ческих опросах. Это, действительно,

некая среда, объективно существую-

щая в стране, с которой будет считать-

ся сам президент, и он будет объяснять

каждый свой шаг народу. Народ и есть

гражданское общество. Народ – это же

не толпа. Это те, кто может сказать:

«Стоп! Вот это нам непонятно, мы это

не принимаем. Мы приглашаем вас на

заседание таких-то, таких-то структур.

Объяснитесь, пожалуйста. Иначе мы

больше никуда не идем и начнем ак-

цию гражданского сопротивления».

Есть это в России сейчас. Нет, конечно.

А есть ли это в Европе. Тоже нет. Они

просто говорят о том, что у них в стра-

не гражданское общество. Нет у них

никакого гражданского общества. И

количество свобод, которые есть в за-

падном обществе – их меньше, чем

даже у нас. Где же тогда это граждан-

ское общество существует.

– Ну, например, в Австралии. Там

каждый человек уверен в том, что

он, действительно, влияет на ситуа-

цию в стране. Отдельные граждане

или гражданские общественные

объединения, по-моему, действи-

тельно имеют активную граждан-

скую позицию. И они ее высказыва-

ют на митингах, референдумах,

парламентских слушаниях. Меня,

когда я был там в прошлом году, на-

пример, крайне удивили акции про-

теста женских организаций, кото-

рые закончились парламентскими

слушаниями в связи с требованиями

женщин Австралии закрыть все ка-

зино, так как их мужья практически

«продували» там свои заработки...

– Правильно. Это как в том анекдо-

те, когда чукча говорит другому чукче:

«Расскажи мне антисоветский анек-

дот». Тот отвечает: «Сошлют еще куда-

нибудь». Так и здесь. Австралия – это

страна, куда ссылали из Англии, это

страна ссыльных. В итоге они такие все

свободные потому, что знают, что

дальше уже не сошлют. Дальше Авст-

ралии уже никуда не сослать – ну, если

только к пингвинам. Вот поэтому они

такие все храбрые. Но если серьезно,

то что-то похожее на гражданское об-

щество, возможно, существует также и

в Швейцарии. За счет чего. У них есть

традиция, созданная, кстати говоря,

нашим фельдмаршалом Суворовым,

который был последним военным на

территории Швейцарии, после чего эта

страна триста лет не воевала. Там лю-

бой вопрос также всегда решается пу-

тем референдума, скажем, продать

землю иностранцу Васе Пупкину, кото-

рый решил жить в Швейцарии или нет.

Там все вопросы решаются не законом,

там по каждому поводу проводится го-

лосование. То есть в этой стране суще-

ствует гражданское общество, потому

что ее граждане путем референдума по

каждому вопросу высказывают свою

точку зрения и на уровне общины, и на

уровне города, и на уровне кантона, и

на уровне всей Швейцарской конфеде-

рации. Это хорошо. Кстати говоря, и у

нас раньше было что-то подобное, а

именно – Земские соборы. Вот эти на-

ши исторические традиции, считаю,

необходимо возрождать, тогда проще

будет создавать в стране реальное

гражданское общество и общественное

мнение может стать настолько влия-

тельным, что власть будет вынуждена

считаться с ним.

Павел АБАКУМОВ

Иногда приходится

«давить массой»...

Д. Рогозин и П. Абакумов

во время интервью

Д. Рогозин и П. Абакумов

во время интервью