АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

2

Юрий ЛУЖКОВ:

СЛУЖ

ЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ

НЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ НА ЗАВТРА»

«

Редакция журнала «Признание» про-

должает публикацию материалов в

рубрике «Авторитетный собеседник».

В предыдущих номерах героями за-

главной журнальной рубрики были

председатель Совета Федерации РФ

Е.С. Строев, Святейший Патриарх Мос-

ковский и всея Руси Алексий II, пред-

седатель Правительства РФ М.М. Ка-

сьянов, председатель Государствен-

ной думы РФ Г.Н. Селезнев, народный

художник СССР И.С. Глазунов, предсе-

датель отдела внешних церковных

связей Московского Патриархата, мит-

рополит Смоленский и Калининград-

ский Кирилл. В этом номере на вопро-

сы главного редактора издания, пред-

седателя Правления Независимой ор-

ганизации «Гражданское общество» и

Национального фонда «Общественное

признание» С.А. АБАКУМОВА отвечает

мэр Москвы Ю.М. ЛУЖКОВ.

Ю. Лужков и С. Абакумов

на празднике Дня строителя

3

– Юрий Михайлович, Вам как руководителю столич-

ного мегаполиса, крупному хозяйственнику и общест-

венному деятелю, безусловно, есть что сказать нашим

читателям по самому широкому спектру проблем, ко-

торые их волнуют. А волнует москвичей, да и не только

москвичей, но и жителей других регионов на сегодняш-

ний день больше всего проведение жилищно-комму-

нальной реформы. Но ведь она идет в столице уже не

первый год. В чем ее особенности. И соответствует ли

действительности информация о том, что через корот-

кое время в Москве будет введена 100-процентная оп-

лата жилищно-коммунальных услуг.

– Отвечу так: это не информация, а дезинформация. И к

ней, в том числе, приложили руку и средства массовой ин-

формации наравне с некоторыми государственными орга-

нами, например, Госстроем. В действительности дело обсто-

ит иначе.

Жилищно-коммунальная реформа в Москве проводится

с 1997 года. В это же время Б.Е. Немцов, будучи тогдашним

вице-премьером, внес свою концепцию, по которой к 2203

году все должны платить 100 процентов за жилье. Я попро-

сил Бориса Николаевича Ельцина рассмотреть этот вопрос

на заседании Правительства Российской Федерации, где

выступил с обстоятельным докладом по проблемам рефор-

мы, доказывая, что схема предложенная Немцовым – нере-

бюджет не позволяет этого сделать – платите по–старому.

Здесь нет никакого подвоха. И я очень благодарен тем, кто

выплачивает полностью 100 процентов, помогая тем самым

малоимущим москвичам. Чем больше в бюджет города при-

дет таких добровольных поступлений, тем эта помощь будет

более существенной. Отмечу также, что по сравнению с про-

шлым годом, той части москвичей, которые находятся в бед-

ственном положении, на сегодняшний день установлен

меньший уровень платежей за жилье. Да и самой целью ре-

формы жилищно-коммунального хозяйства в столице явля-

ется изменение движения ресурсов, направляемых ранее

московским правительством и Московской Городской ду-

мой в ДЕЗы в виде так называемой «хлебной надбавки». Но

в не зависимости от того, получали они эту надбавку или нет,

в основной своей массе ДЕЗы работали из рук вон плохо. А

наша задача – направлять деньги на личные счета москви-

чей как добавку к их обычным платежам, чтобы они уже са-

ми за 100-процентную сумму могли определить, кому зака-

зать обслуживание дома.

– То есть, если я Вас правильно понял, назрела необ-

ходимость создания рынка предложений и услуг как

новой формы отношений в целом.

– Вот именно. У москвичей появляется возможность, со-

бравшись в жилищные товарищества или товарищества

собственников жилья, за свои деньги решать, где и в какой

альна, так как из-за низкого уровня доходов подавляющего

большинства населения ее применить невозможно. Моя же

концепция заключалась в том, что мы должны согласовать

рост доходов населения с ростом доли платежей за жилищ-

но-коммунальные услуги. Если эти темпы поменять места-

ми, то есть рост платежей станет быстрее роста заработной

платы, пенсии, то в этом случае такая жилищно-коммуналь-

ная реформа безжизненна. Как видите, жизнь все расстави-

ла по своим местам. Поэтому в тысячный раз повторяю, что

взимание 100 процентов платежей за жилье – не цель ком-

мунальной реформы.

– А как же тогда разобраться с платежами, когда на

один адрес поступают две жировки: одна – на 44

прцента оплаты, другая – на 100.

– В платежах не изменилось ничего. Просто мы, заметь-

те, предлагаем, а не настаиваем, тем, кто считает себя обес-

печенным, (достаток более 8,5 тысяч рублей в месяц на че-

ловека), добровольно заплатить 100 процентов. Если же ваш

форме заказывать жилищно-коммунальное обслуживание

дома. На том самом рынке, который вы упомянули, у нас уже

появилось более семисот фирм, и с каждым днем их стано-

вится все больше и больше. И вот они-то уже станут рабо-

тать хорошо, так как в противном случае договор с ними бу-

дет расторгнут. То есть, с одной стороны, появляется воз-

можность выбора, с другой – здоровая конкуренция. На

этом и построена реформа, о которой мы с вами ведем раз-

говор.

– Подводя итог под проблемой этой жилищно-ком-

мунальной реформы, скажите, какие сроки Вы бы обо-

значили как реально возможные.

– Я не стал бы сейчас называть какие-то даты. Не благо-

дарное это занятие. Просто мы должны, повторюсь, согласо-

вывать рост благосостояния населения со сроками проведе-

ния реформы. А в том, что мы ее проведем толково и разум-

но, в щадящем для них режиме, москвичи могут не сомне-

ваться, так же как и в том, что это не навязываемая сверху

На Дне города. С Президентом РФ В.В. Путиным,

Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II

и своими заместителями В.П. Шанцевым и В.И. Ресиным

На Дне города. С Президентом РФ В.В. Путиным,

Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II

и своими заместителями В.П. Шанцевым и В.И. Ресиным

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

4

директива, а жизненная необходимость для каждого из нас.

– Юрий Михайлович, Москву считают у нас самым

богатым городом. Справедливо или не справедливо –

это уже второй вопрос. И хотя денежные доходы в рас-

чете на одного москвича составили, скажем, в июне

прошлого года 10 715 рублей (в целом по стране – почти

вчетверо меньше), но, по данным статистики, около 30

процентов москвичей все же находятся за чертой бед-

ности. Что Вы можете сказать по этому поводу.

нальному хозяйству город выделяет в год более 50 милли-

ардов рублей. Это ощутимая помощь, но резкие социальные

перепады все же остаются. Именно поэтому проведение жи-

лищно-коммунальной реформы у нас растянется на дли-

тельное время. Хотелось бы, конечно, помочь и больше, но

мы исходим из возможностей городского бюджета. Все рас-

четы показывают, что Москва, существуя, может, чуть лучше,

чем другие регионы, не является «оазисом изобилия». Нель-

зя быть вполне благополучным городом в неблагополучном

по уровню благосостояния

граждан государстве.

– Как Вы считаете, в чем

секрет стабильности Вашей

команды управленцев, ког-

да во многих структурах

происходят кадровая че-

харда и периодическая пе-

ретряска.

– Сразу скажу: секрета ни-

какого нет, а причины есть, и я

их не скрываю. Первая группа

причин связана с тем, что в

столице действует очень ра-

зумная система управления.

Москвичи сами выбирают мэ-

ра города, и мэр в соответст-

вии с городским Уставом сам

назначает правительство горо-

да. Уже одно это является не-

заменимым лекарством про-

тив всякой нестабильности.

Вторая группа причин состоит

– А вам не кажется, что опасность как раз и заключена в

средних цифрах, которые как бы нивелируют всю картину в

целом. Та же статистика, скажем, показывает, что средний

доход москвича составляет 10 тысяч рублей. Вот и попробуй-

те после этого развеять сказочный миф о столице как неком

оазисе комфорта и благополучия. Только беспристрастные

цифры могут это сделать. Приезжая в Москву многие видят

лишь красивый, обновленный город, сверкающую неоно-

вую рекламу на ресторанах и увеселительных заведениях.

Нет спора, в столице действительно немало состоятельных

людей, формируется средний класс. Но в той или иной мере

с материальными трудностями сталкиваются до 65 процен-

тов москвичей, которым хронически не хватает средств для

обеспечения насущных жизненных потребностей. Почти по-

ловина граждан считает каждый рубль при покупке продук-

тов (отсюда немалая популярность оптовых рынков), а по-

купка новой одежды или обуви становится для них праздни-

ком. Труднее всего приходится тем 30 процентам жителей, у

которых доходы меньше официального прожиточного ми-

нимума. И не надо эту картину приукрашивать.

Старшее поколение, столько сделавшее для страны, как

бы вычеркивается из жизни. Это несправедливо и амораль-

но, так как во всем мире о цивилизованности общества судят

по тому, как оно относится к старикам и детям. В столице –

2,5 миллиона пенсионеров, и мы обязаны помогать этим

людям. А какова у нас в стране средняя пенсия. В целом по

России она была, к примеру, в первом квартале прошлого

года 880 рублей 30 копеек в месяц. Естественно, при таком

раскладе многие пенсионеры «автоматически» оказались за

порогом бедности. В Москве же средняя пенсия с учетом го-

родских доплат в первом квартале прошлого года составила

1234,9 рубля, в августе – уже 1539. И постоянно повышается.

Пенсионеры получают не только доплату от города, но и бес-

платно пользуются всеми видами транспорта. Вот, прежде

всего, на что направлено внимание городских властей. В це-

лом на социальные программы и дотации жилищно-комму-

в том, что правительство Москвы не правит городом, а слу-

жит горожанам, и это есть наш основной принцип. И треть-

ей группой причин является то, что у нас действует оправ-

давшая себя система подбора кадров, в особенности на

ключевые позиции. Это тоже способствует стабильности.

И при всем при том, у меня в правительстве нет друзей, у

меня есть коллеги, к которым я отношусь с уважением, и они

это все хорошо понимают. Мой главный принцип – это никак

не оскорблять человеческое достоинство любого. Все, кто

работает со мной, знают: работа с душой и инициативой –

гарантия безопасности. А разве лучше, когда у нас бесконеч-

но тасуется федеральное правительство и количество мини-

стров финансов намного превышает количество лет в деся-

тилетии. Нет, у меня нет друзей, а есть интересы города и

коллеги, которые эти интересы города реализуют.

– Как Вы относитесь к такой идее, когда должность

мэра города и премьер-министра городского прави-

тельства не совместимы.

– Вот уже более десяти лет я совмещаю эти должности и

считаю, что это правильно. А в новых документах, подготов-

ленных в соответствии с законами Российской Федерации,

прямо указано, что мэр является премьером.

– Одним из основных направлений деятельности

Независимой организации «Гражданское общество» и

Национального фонда «Общественное признание» яв-

ляется содействие становлению и развитию граждан-

ского общества в России. Наши организации принимали

активное участие в подготовке и проведении, состояв-

шегося в ноябре прошлого года первого Гражданского

форума. Я знаю, что во время его проведения Вы как

руководитель крупнейшего российского мегаполиса

встречались с участниками Форума. Расскажите, пожа-

луйста, о Ваших впечатлениях от этих встреч, нам также

интересно Ваше мнение о возможности и перспективах

построения полноценного гражданского общества в

нашей стране.

Ю.М. Лужков знакомит

Президента РФ В.В. Путина

с новыми станциями метрополитена

5

К этому добавлю, что, на мой взгляд, полпреды должны

решать и экономические проблемы. Им нужно передавать

факультативно некоторые разделы бюджетов, они должны

распределять трансферты, так как лучше знают ситуацию на

местах. И я думаю, что рано или поздно это случится. Та тен-

денция, при которой государственная власть в России концен-

трировалась исключительно на самом верху, ничего хороше-

го стране не принесла. Жизнь с каждым днем усложняется, ус-

ложняется и управление. Поэтому должны быть разные уров-

ни регулирования и разные возможности для проявления

творческой инициативы. Тогда можно будет говорить и о

гражданском обществе, и об эффективном государстве.

– Не так давно «Отечество» и «Единство» объеди-

нились в союз. Какой в нем заложен общественно

– Во-первых, считаю проведение такого Гражданского

форума, безусловно, полезным и весьма своевременным

делом. Представители общественных и некоммерческих ор-

ганизаций из всех регионов России смогли не только пооб-

щаться друг с другом, выработать и скорректировать свои

позиции по актуальным проблемам, существующим в на-

шем обществе, но и встретиться и поставить наболевшие,

интересующие их вопросы и проблемы перед руководителя-

ми всех ветвей власти. А их у общественных организаций, в

частности, во взаимоотношениях с губернаторами и регио-

нальными администрациями, как я понял из встреч с участ-

никами Форума, – превеликое множество.

Уверен – и об этом я говорил участникам Форума – не-

обходимо постоянно углублять диалог между властью и об-

ществом, повышать роль и влияние общественного мнения

на принятие социально-значимых решений законодатель-

ной и исполнительной власти, а, самое главное, чтобы об-

щественные организации, отдельные граждане и их объеди-

нения имели возможность реализовывать свои обществен-

ные и деловые инициативы и начинания. Во всяком случае,

в Москве для реализации таких общественно-значимых

инициатив и починов мы стараемся создавать самый благо-

приятный климат. Примеров тому великое множество: будь

то поддержка московским правительством творческих,

спортивных и экологических проектов, оказание помощи

некоммерческим и гражданским объединениям и союзам,

реально занимающимся проблемами детства и малообеспе-

ченных семей, шефствующими над детскими домами и шко-

лами-интернатами, семьями погибших воинов и отдельны-

ми воинскими и правоохранительными структурами.

На 100 процентов убежден, что без сильного правового и

демократического гражданского общества не может быть

сильного демократического государства, и наоборот, силь-

ное гражданское общество не может существовать и быть

созданным без сильного правового государства, способного

защитить своих граждан от внешних и внутренних угроз,

разгула организованной и уличной преступности, торговли и

распространения наркотиков, и т.д.

– Какие у Вас отношения с представителем прези-

дента в Центральном округе.

– Нормальные. Мы сотрудничаем с Георгием Полтавчен-

ко. Москва в сравнении с другими регионами, входящими в

Центральный округ, более развита, и я помогаю ему нала-

дить единую информационную систему. Если говорить бо-

лее конкретно, то вместе пробуем сформировать фонды ин-

вестиционного развития для областей Центрального регио-

на, работаем над созданием не политической, а деловой,

информационно-хозяйственной региональной газеты, по-

стоянно проводим корректировку наших законов по отно-

шению к федеральным. Интенсивно общаясь с ним, я убе-

дился, что это вполне разумный, деловой, четкий и внятный

человек.

На приеме

у Папы Римского

С губернатором

Московской области

Борисом Громовым

С муфтием шейхом

Равилем Гайнутдиновым

С муфтием шейхом

Равилем Гайнутдиновым

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

6

значимый смысл, и какими Вам видятся перспективы

такого объединения.

– Наш союз – это серьезная центристская политическая

сила, которая, я надеюсь, будет иметь наибольшее число

сторонников. Вспомните, сколько у нас расплодилось все-

возможных партий и движений. Вроде и помыслы у боль-

шинства были хорошие, и лозунги патриотические, и о лю-

дях все обещали заботиться. А в результате. Политический

хаос, мешающий серьезным делам, стоящими перед стра-

ной. И где же они сейчас. К примеру, ПРЕС Сергея Шахрая

или РДДР Гавриила Попова. Тихо скончались.

– Опыт показывает, что при наличии минимальных

условий мигранты могут стать не обузой, а благом для

принимающего их региона.

– Те наши соотечественники, кто приезжает в Россию и

обустраивается здесь, делают это не от хорошей жизни. Они

никуда из России не уезжали – это их государство само от

них «уехало», оставив один на один с новыми национальны-

ми элитами, которые воспринимают русское население как

чужаков, видят в нем потенциальную «пятую колонну».

Поэтому стремление наших соотечественников пересе-

литься в Россию вполне понятно. Во многих случаях при ми-

нимальной поддержке это могло бы привести к благотвор-

ным изменениям. Ведь одна из наших бед сегодня демогра-

фический кризис, я бы сказал – катастрофа. А переселенцы –

это, как правило, энергичные, образованные люди, которые

могут оживить целые сферы экономики, социальной и куль-

турной жизни, помочь возрождению регионов. Вот только

По моему убеждению, в нормальной стране естествен-

ный процесс политического развития должен привести к об-

разованию двух стабильных партий, которых бы поддержи-

вало примерно 80 процентов электората. Большие партии

являются гарантом стабильности, малые – источником нова-

ций. Побеждает та партия, которая находит наилучший ком-

промисс между новациями и стабильностью, привлекая го-

лоса сторонников малых партий, но, не отпугивая свой по-

стоянный электорат. Это и есть здоровый центризм.

Мы предлагаем правительству и президенту некий дого-

вор о сотрудничестве, который выглядит следующим обра-

зом. Партия может взять на себя участие в предварительной

проработке тех законопроектов, которые готовятся и вносят-

ся в Госдуму правительством и президентом. Поскольку сей-

час, после объединения, у нас будет большинство в Думе,

это означало бы значительное снижение рисков в их про-

хождении. Если бы мы снимали все возможные вопросы и

противоречия на стадии проработки законопроекта экспер-

тами и обсуждений во фракциях, то получили бы очень эф-

фективный механизм принятия необходимых стране реше-

ний без тех драматических коллизий, которые сейчас случа-

ются в Думе буквально каждый день.

И второе, что мы хотим предложить президенту, – ис-

пользовать кадровый потенциал партии при формировании

государственных структур. Это не является его обязанностью

по Конституции, но это его право. Он имеет возможность

подбирать кадры разными путями, но наиболее прямой из

них – поручить руководство определенными направления-

ми жизни страны людям, которые поддерживают его поли-

тику и участвуют в подготовке соответствующих решений.

Это не означает, что в стране немедленно произойдут пе-

ремены – к ним нужно готовиться, подойти постепенно. А

самое главное – чтобы добиться таких перемен, партия

должна получить поддержку избирателей и достойно заре-

комендовать себя перед обществом. Без поддержки народа

партия не станет правящей. Мы готовы сделать все необхо-

димое, чтобы заслужить и оправдать доверие россиян.

Наш путь будет долгим и непростым, но мы его уже нача-

ли. Служение Отечеству не откладывается на завтра. Мы

обязаны сделать нашу жизнь лучше уже сегодня.

– Вы, пожалуй, один из немногих политиков, кто

реально помогал и помогает русскоязычному населе-

нию в странах ближнего зарубежья. Чем Вы можете

объяснить тот факт, что Россия после распада Союза

бросила 36 миллионов русскоязычных на произвол

местных националистов.

– С вашим тезисом нельзя не согласиться. Вплоть до само-

го недавнего времени Россия действительно не обращала вни-

мания на судьбы соотечественников. Ни на одном из саммитов

СНГ ни разу не был поставлен вопрос о положении русского и

русскоязычного населения в новых независимых государствах.

Почему так происходило. В стране отсутствовала госу-

дарственная, если хотите – державная воля, не было пони-

мания национальных интересов новой России за ее преде-

лами, их даже не пытались толком осмыслить. У России, по

сути, вообще не было никакой внятной политики на постсо-

ветском пространстве. А взаимодействие и поддержка диа-

споры – важнейший элемент такой политики. Те же, кто от-

вечал за выработку нашего внешнеполитического курса, бы-

ли в большей степени увлечены стремлением вписаться в

новый мировой порядок, «попасть» в Европу.

Однако сегодня ситуация меняется. Совсем недавно – на

Конгрессе соотечественников – впервые за всю историю гла-

ва российского государства В.В. Путин встретился с предста-

вителями нашей диаспоры и сформулировал задачи по под-

держке соотечественников. Проблема осознана. Начинается

самое главное – реализация этих задач.

С Мстиславом Ростроповичем

С Мстиславом Ростроповичем

С Александром Солженицыным

прошлого года, является законом для всех подразделений

московского правительства. В бюджете столицы предусмот-

рена консолидированная статья по поддержке и сотрудниче-

ству с соотечественниками в сумме 120 миллионов рублей.

– Как, на Ваш взгляд, за последние годы складыва-

лись отношения между прессой и властью.

– Изменилось отношение самой прессы к власти. Это го-

раздо интереснее разобрать, чем разбирать вопрос, что по-

менялось у мэра Москвы в течение этих 14 лет к нашим лю-

бимым средствам информации.

Меня по-разному все изображали. Но я – активный сто-

ронник свободы средств массовой информации. Кстати,

никогда ни одно средство массовой информации никакого

давления или каких-то мер воздействия, прямого или кос-

венного, на то, чтобы что-то писали, а что-то – нет, от меня

не испытывали. Сегодня мы свидетели создания странной

и уродливой структуры СМИ, при которой по-настоящему

независимых почти не осталось. Единицы. Они, кстати, в

последнее время вызывают сильное раздражение власти.

Власть никогда не хотела, чтобы СМИ были независимыми.

Причем, никакая власть этого не хочет – ни демократичес-

кая, ни полудемократическая, ни тем более олигархо-ка-

питалистическая. Это аксиома, которая не нуждается ни в

каких доказательствах.

Что же изменилось в моем отношении к СМИ. Измени-

лось немного. Не могу не сказать о том, что СМИ свою сво-

боду часто использовали в политических целях или в борь-

бе олигархических структур между собой. Когда возникает

намеренная клевета, то у бизнесмена или мэра есть только

одно средство защиты, причем, цивилизованное – это обра-

щение в суд. Вначале все мои обращения вы, дорогие жур-

то больше полусотни исков я выиграл. И дальше буду

пользоваться этим способом. Но сначала я говорю: «Напи-

шите опровержение. Вы опубликовали неправильную ин-

формацию, необъективную». Далеко не все реагируют на

мои обращения нормально.

– Как телезритель, какие передачи Вы предпочитае-

те смотреть.

– Самое интересное заключается в том, что я почти не

смотрю телевизор. Не хватает времени. Я смотрю чаще все-

го десятичасовые передачи новостей на НТВ. Раньше я про-

сто не успеваю домой приехать. Но иногда я просто хочу ска-

зать телевизионщикам: дайте мне возможность самому ос-

мыслить, самому сделать выводы из этой информации, и не

нужно мне навязывать информацию о Лужкове, о Путине и

еще о ком-то – не нужно!

государственная программа их

приема и расселения, трудоус-

тройства должна быть под

стать масштабу самой пробле-

мы миграции, ее значению для

России. Как при Столыпине.

Что касается того, что я,

якобы, единственный из поли-

тиков, кто помогает нашим со-

отечественникам за рубежом,

то это не совсем так. Все, что

мы делаем, это не какая-то моя

личная заслуга. Это позиция

правительства Москвы. Так,

план мероприятий по оказа-

нию помощи соотечественни-

кам, утвержденный в сентябре

налисты, воспринимали в

штыки – вот, мол, раньше пар-

тия давила, теперь Лужков.

Ему не нравятся наши публи-

кации, и он переводит режим

давления на журналистов в су-

дебные процедуры. Были по

этому поводу публикации.

Я, как мог, объяснял, что

это не зажим свободы, а это, я

бы сказал, тот баланс, кото-

рый должен всегда существо-

вать в обществе; суд – это ин-

струмент баланса, а не инст-

румент давления на СМИ. Я

уже перестал считать, но где-

«Для меня спорт –

это состояние души!»

Субботний объезд

строительных объектов

Субботний объезд

строительных объектов

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

8

— Нынешняя компания, начавшаяся с совершенно

справедливой озабоченности президента здоровьем

нации, вызывает у многих очередной приступ иронии

по отношению к власти...

— А что плохого, скажите, в предложении президента

развивать спорт.

— Разумеется, ничего. Но вот некоторые руководи-

тели регионов неожиданно вспыхнувшим рвением дис-

кредитируют эту идею, превращая все в компанейщину

и фарс...

— Нет, я не понимаю, почему мы должны критиковать

власти, которые, в том числе и собственным примером, при-

глашают людей к здоровому образу жизни. Здоровье нации,

между прочим, – это предмет большой государственной по-

литики. Для меня спорт – это состояние души. Я никогда не

стремился к самым высоким достижениям. Главное – на всю

жизнь сохранить активность, быть крепким, способным мно-

го и плодотворно трудиться. Работа мэра требует отдачи всех

физических и духовных сил. А для этого всегда нужно быть в

форме. Играю в футбол, теннис, катаюсь на горных лыжах.

Мы в Москве спорт поддерживали и будем поддерживать.

— Президент также упомянул о том, что стадионы

сегодня используются как рынки. Не кажется ли Вам,

что Москва в этом плане лидирует.

— Да, в столице сегодня 47 спорткомплексов использу-

ются не по назначению, среди них 20 рынков. Мы этой про-

блемой занимаемся. Но, во-первых, с моей точки зрения,

если бы в Лужниках не был в трудное время размещен ры-

нок, на стадионе заглохла бы вся спортивная работа. Арен-

да спасла Лужники, как и другие комплексы. Но сегодня

иной этап. Мы не изгонять торговлю будем, а переводить в

цивилизованные оптовые центры, где все будет под кон-

тролем – санитарным, потребительским, налоговым и т.д.

– Юрий Михайлович, в связи с выходом в свет Ва-

шей новой книги «Путь к эффективному государству.

План преобразования системы государственной влас-

ти и управления в Российской Федерации» в прессе

появилось немало спекуляций о том, что данная книга

является Вашим последним словом как видного поли-

тика и руководителя крупного мегаполиса. Так ли это.

Или это все выдумки падких на «жареные» факты

журналистов и отдельных политических деятелей.

– Не ищите личных целей. Считаю, если бы я собирался

уходить, то не стал бы писать мемуары. В предисловии к из-

данию я написал, что эта книга, скорее, приглашение к дис-

мена, и Вы в честь этой даты организовали в ледовом

Дворце спорта ЦСКА Третьяку и его многочисленным

болельщикам, прежде всего, московским мальчишкам

и девчонкам, грандиозное ледовое, спортивное дей-

ство, которое вылилось в настоящий народный празд-

ник. К чему я это вспомнил. Дело в том, что мы знаем,

что московское правительство выделило Владиславу в

Митино участок земли в несколько га для строительст-

ва его Международной спортивной академии. В каком

состоянии находится сейчас этот проект.

– С Владиславом нас действительно связывает давняя

дружба. И празднование его юбилея во Дворце спорта

ЦСКА вполне заслужено. Третьяк для целого поколения стал

кумиром, я не преувеличиваю. Я ценю работу, что он ведет

в рамках Международной спортивной академии по органи-

зации детских и юношеских турниров. Они проходят и в

Москве, и за рубежом, в турнирах приняло участие уже бо-

лее 80 детских и юношеских команд, таких как ЦСКА, Кры-

лья Советов, Динамо, юношеские команды разных админи-

стративных округов Москвы, а также юные хоккеисты из

США, Канады, Швейцарии, Словении и других стран.

А выделение земли под строительство спортивно-оздо-

ровительного комплекса в Митино с ледовыми площадками,

кортами, бассейнами, своей гостиницей – так это всем на

пользу: мальчишки и девчонки получат возможность в от-

личных условиях заниматься у спортсмена с мировым име-

нем! Уже утвержден проект на общественном архитектурном

Совете. Дело за инвесторами – постараемся помочь и в этом.

путу, к диалогу, обсуждению.

Мы бы считали свою задачу в

высшей степени реализован-

ной, если бы думающие люди

России, использовав этот ма-

териал как катализатор, нача-

ли по-настоящему решать во-

просы переустройства.

– Вы хорошо знакомы с

легендой отечественного

спорта, лучшим хоккеистом

прошлого столетия Влади-

славом Третьяком, кото-

рый, кстати, является со-

председателем Совета По-

печителей Независимой

организации «Гражданское

общество» и Национально-

го фонда «Общественное

признание». Недавно ши-

роко отмечался 50-летний

юбилей великого спортс-

С женой Еленой

на Новогоднем приеме в Кремле

На выборах в Городскую думу.

С супругой и дочерьми Ольгой и Еленой

На выборах в Городскую думу.

С супругой и дочерьми Ольгой и Еленой

9

– Юрий Михайлович, понятно, что день мэра распи-

сан, если не по секундам, то по минутам. И все же, ког-

да выдается свободное время, как Вы его проводите,

чему отдаете предпочтение.

– У меня расписано не только рабочее время, но и

время для занятий спортом. По средам и субботам иг-

раем в футбол, а в четверг и понедельник – теннис, по

выходным стараюсь ездить верхом. И в таком режиме

уже много лет. Вообще я стараюсь держать себя в хо-

рошей форме. Но все свободное от работы время по-

свящаю семье – жене и дочерям, отпуск проводим

вместе.

— Насколько нам известно, Вы держите пасеку,

собственноручно конструируете ульи, да и пчелы у

Вас, говорят, рекордсменки. Откуда такая любовь к

столь необычному для мэра занятию.

– Вы видели когда-нибудь, как работают пчелки. За-

гляденье! У меня одна пасека рядом с подмосковной рези-

денцией, 6 гектаров засеяли фацелией. В июле как синее

море – красотища... Есть пасека в Клину – там луга донни-

ка. Этот цветок двухлетний, хорошо медоносит и в этом

году зацвел. А в Калужской области, в деревне Медынь

(название вон какое!), еще одна пасека на 50 ульев, да и

площадь большая – 60 гектаров – засеяны белым клеве-

ром. Лето в этом году жаркое, ночи теплые, а белый кле-

вер – хороший медонос. Вот хотим еще 50 ульев завести.

Уверен, что урожай будет отличный.

— Нам известно также, что в свое время Вы не

только себе, но и всем своим друзьям сооружали в за-

городных домах печи. Надо отметить, что и это заня-

тие не совсем обычно не только для мэра, но и для

простого сельского жителя, да и мастеров по этой ча-

сти осталось маловато... Ходили у кого-то в учениках,

или осваивали это дело по книгам.

– Если плотницкому делу меня обучил отец, то класть

печи я научился сам. Изучил литературу, много книг про-

штудировал, в том числе и старинные. Выписал все, закон-

спектировал, нашел 20 различных секретов кладки. Кстати,

в одной из книг обнаружил определение понятия «кирпич

должен отшептаться», а то никак не мог понять, что же это

такое. Оказывается, прежде чем приступить к работе, кир-

пич нужно погрузить в воду, и он издает такой шелест –

будто шепчет. А в другой книге были показаны порядочные

уровни кладки. И на основе теоретических знаний стал вы-

кладывать печи. Могу поделиться опытом, например, внут-

ри печь обмазывать глиной не нужно. Кирпич должен быть

чистым, иначе он будет осыпаться. Все «переходы» должны

быть спокойными, без острых углов. Первую свою печь я

осенью делал – она такая холодная, сырая...б-р-р. А когда

разогрелась, она стала ну как твоя подруга, такая теплая,

домашняя...практически как жена...

– Скажите, а к лошадям Вы случайно любовь не ис-

пытываете.

– Да, люблю лошадей. Как я говорил, по выходным со-

вершаю конные прогулки. До недавнего времени я ездил на

Чимкенте, это жеребец буденновской породы, ему уже 14

лет. А последнее время езжу на жеребце украинской верхо-

вой породы. Зовут его Гипостаз.

– И в заключение беседы, Юрий Михайлович, я

имею честь проинформировать Вас о том, что Правле-

ние и Совет Попечителей Национального фонда «Об-

щественное признание» приняли решение о присужде-

нии Вам Золотого Почетного знака «Общественное

признание» «за выдающийся личный вклад в преобра-

зование и развитие Москвы, блестящую реализацию

общественных, социально-экономических, культурных

и образовательных проектов в Москве и других регио-

нах России, плодотворную общественную и просвети-

тельскую деятельность по защите прав русскоязычного

населения в странах ближнего зарубежья, активное

участие в становлении демократического гражданского

общества и российской государственности».

В ближайшее время в торжественной обстановке

высшая общественная награда России будет Вам вруче-

на. В связи с этим заранее примите искренние поздрав-

ления от коллектива редакции нашего журнала.

– Тронут решением о награждении меня высшей общест-

венной наградой. Как Вы помните, я присутствовал на ее вру-

чении лучшим людям столицы, да и всей нашей страны, в част-

ности, выдающемуся хирургу нашего времени, академику Ва-

лерию Ивановичу Шумакову. Считаю, что общественное при-

знание, оценка твоего труда москвичами, твоими сограждана-

ми – это как раз то, к чему каждый из нас должен стремиться.

Фотографии С. КАЛАЧЕВА

На своей пасеке

На юбилее Владислава Третьяка