ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

12

Сергей КАТЫРИН:

«НИКТО

НЕ О

БЕЩ

АЛ

НАМ

Л

ЕГК

И

Х

П

О

Б

ЕД

»

Нам хочется жить в процветающей, богатой стране.

Нас тревожит хронически буксующая отечественная

экономика. Мы готовы многое сделать для того, что-

бы гордиться государством, в котором живем. Мы

давно уже поняли, что политика «гигантизма», куль-

тивируемая долгие годы в СССР, не оправдала себя:

огромные предприятия посыпались, как карточные

домики от легкого дуновения, как только не оправ-

давшая себя «полупалочно» –плановая экономика

стала меняться на рыночную. Сотни тысяч людей ока-

зались без работы, а значит – без средств к существо-

ванию. Начались серьезные проблемы практически

во всех областях человеческого существования.

Мы были не первые. Многие ныне процветающие го-

сударства, пережив тяжелейшую экономическую де-

прессию, вставали на ноги и достигали порой фантас-

тических результатов – послевоенные Германия и

Япония, США... В основе их экономического возрож-

дения стоял малый и средний бизнес, частное пред-

принимательство. То, над чем мы бьемся уже немало

лет, о необходимости развития чего постоянно гово-

рим с самых высоких трибун, о чем неоднократно на-

поминал Президент страны. Что же мешает воплоще-

нию этой отнюдь не новой с общемировой точки зре-

ния идеи в жизнь. Что делается для ее претворения в

жизнь. Об этом рассуждает вице-президент Торгово-

промышленной палаты Российской Федерации, член

Президиума Независимой организации «Граждан-

ское общество» Сергей КАТЫРИН. По традиции –

краткий портрет нашего собеседника.

13

– Сергей Николаевич, какую из

основных задач Торгово-промыш-

ленной палаты России Вы постави-

ли бы на первое место.

– Одна из важнейших ее задач –

создание наилучших условий для раз-

вития малого бизнеса в России. ТПП

оказывает содействие российским

предпринимателям в их деятельности,

защищает их права и интересы.

– Как давно Вы работаете в рос-

сийской ТПП.

– С момента ее образования, то

есть с 1991 года, а в 1992-м меня избра-

ли вице-президентом.

– Изменились ли за время суще-

ствования цели, которые ставила

перед собой Палата.

– Конечно, все ведь трансформиру-

ется, расширяется, иногда даже меня-

ется направление по каким-то позици-

ям. Сама работа выстраивается иначе.

Когда мы только начинали, на террито-

рии России было всего 18 палат, а сей-

час их 155. Нашей первой задачей было

сформировать сеть палат во всех субъ-

ектах Российской Федерации, чтобы

они были во всех крупных портовых го-

родах, железнодорожных, транспорт-

ных узлах и т.д. Эту задачу мы решили,

но она плавно перетекла в другую: по-

требовалось наполнить рабочим со-

держанием эти палаты, сделать их фи-

нансово самостоятельными, чтобы они

сами себя содержали. Для этого нужно

было подготовить кадры, подсказать

направления работы, в которых может

развиваться Палата. Потребовалось,

прежде всего, сделать так, чтобы она

была нужна предпринимателям, как

институт, который их объединяет, и

чтобы была востребована, как органи-

зация, которая оказывает услуги. Сего-

дня это серьезнейшая организация, в

которой работают тысячи людей, а де-

сятки тысяч получают в наших палатах

услуги, оформляют через Палату доку-

менты и т.д. Кроме того, мы занимаем-

ся подготовкой и переподготовкой кад-

ров и для собственной системы, и для

малого бизнеса (вместе с учебными за-

ведениями), курируем вопросы, свя-

занные с экспортом продукции, выда-

чей сертификатов и т.д. Начали осваи-

вать новые направления: например,

пытаемся активно влиять на формиро-

вание законодательной базы в эконо-

мической сфере.

– Вас недавно по рекомендации

Е.М. Примакова избрали членом

Президиума Независимой органи-

зации «Гражданское общество».

Мы знаем, что основной задачей

этой общественной организации

является содействие становлению и

развитию гражданского общества,

углублению диалога и сотрудниче-

ства его институтов со всеми ветвя-

ми власти, усиление роли общест-

венного мнения при принятии ко-

гово-промышленной палатой, была

учтена. Это борьба, и никто не обещал

нам легких побед. Отстаивать интере-

сы малого бизнеса непросто: у него нет

такого лобби, как у нефтяников, газо-

виков, алюминщиков и т.д. Это другая

экономическая категория, не так много

людей, готовых бороться за интересы

малого бизнеса, не все понимают его

роль в экономике страны. Но для Па-

латы работа с малым бизнесом – важ-

нейшее направление. Естественно, что

мы очень серьезно к этому относимся.

И мы не считаем, что работа с налого-

обложением малого бизнеса законче-

на. Мы будем работать с Советом Фе-

дерации, куда поступил законопроект

из Госдумы.

ренных для общества решений за-

конодательной и исполнительной

властью. Предприниматели, преж-

де всего представители малого и

среднего бизнеса – один из важ-

нейших сегментов гражданского

общества. Получается ли у них диа-

лог с властью, прислушиваются ли к

ним властные структуры.

– Согласен, что представители ма-

лого и среднего бизнеса, отдельные

предприниматели и их объединения

являются неотъемлемой частью граж-

данского общества в любой стране. И,

конечно, им по отдельности очень

сложно выстраивать отношения с госу-

дарством, защищать свои профессио-

нальные интересы. Именно поэтому

президент Палаты Евгений Максимо-

вич Примаков занял однозначную, же-

сткую позицию по защите малого биз-

неса. Недавно в Госдуме принимали

во втором чтении Закон о налогообло-

жении малого бизнеса. К сожалению,

мы не набрали большинства голосов,

хотя одна из поправок, внесенных Тор-

Родился в Подмосковье

в 1954 году. После вось-

ми классов поступил

в автодорожный техни-

кум, окончил его с отли-

чием, затем – в автодо-

рожный институт, кото-

рый также окончил

с отличием. Отец умер,

когда мальчику испол-

нилось 10 лет, мать одна

растила Сережу и двух

его братьев. Умница

и труженица, она всем

сумела дать образова-

ние, все трое стали хоро-

шими, достойными

людьми. Мамы не стало

в прошлом году, но оста-

лись на этой земле ее

дети и внуки, которыми

она гордилась –

и не без основания.

На IV cъезде ТПП РФ

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

14

– Но ведь новый законопроект

кажется таким прогрессивным –

пять основных налогов объедине-

ны в один, а цифры – 6 и 15 процен-

тов – по сравнению с тем, что пла-

тили раньше бизнесмены, на пер-

вый взгляд, представляются вполне

лояльными. И отчитываться станет

значительно легче, что тоже очень

важно для предпринимателя, зани-

мающегося малым бизнесом и не

имеющего возможности содержать

штат бухгалтеров.

– Тем не менее нам хотелось бы,

чтобы в том виде, какой он есть, этот

закон не пропускали. Там много накру-

чено, сразу и не вникнешь. И все это,

честно говоря, от лукавого. Считать

меньше не придется, потому что надо

вести бухгалтерию и для налоговой

инспекции, и для пенсионного фонда.

Это первое. Второе: если подсчитать

все суммы, которые предполагается

отчислять, этот налог практически не

уменьшается. А то налогообложение,

которое пока еще действует с 1 января

нынешнего года, резко ухудшило эко-

номическую ситуацию малого пред-

приятия. Мне кажется, что правитель-

ство всячески пытается снизить планку

оборота. Ну что такое годовой оборот

в 10 миллионов рублей для малого

предприятия. И хотя оборот предпола-

гается увеличить до 15 миллионов, это

ситуацию не меняет.

– В чем Вы видите причину по-

добной «экономии».

– Правительство, скорее всего, ви-

дит для себя опасность в том, что рез-

ко снизится собираемость налогов. Но

посмотрите, к чему привело уравнива-

ние подоходного налога с физических

лиц, когда всем сделали 13 процентов.

Собираемость заметно увеличилась.

То же самое и сейчас происходит: кому

охота хитрить, думать о том, как обма-

нуть государство. Большинство пред-

принимателей – нормальные люди,

которые хотят работать и жить в от-

крытую, не унижаясь.

– К сожалению, не только нео-

правданно высокие, непосильные

для многих начинающих мелких и

средних предпринимателей налоги

мешают им выживать и развиваться.

Много нервов и времени отнимают

административные барьеры, напри-

мер, в виде бесконечных проверок,

получения всевозможных подписей,

справок и прочего в том же духе.

– Проблема есть. Но есть и движе-

ние в нужную сторону. Губернаторы

озаботились этой проблемой. Во мно-

гих регионах введены журналы прове-

рок на предприятиях. Каждый прове-

ряющий, приходя на предприятие,

должен вписать себя в этот журнал.

Иногда это ограничивает количество

80 тысяч, а они все продолжают

плодиться и размножаться. Вы мо-

жете представить себе продавца,

который помнит их наизусть и мо-

жет работать без нарушений, пото-

му что любое нарушение может

обернуться гигантским штрафом.

– Конечно, нет, это выше человече-

ских возможностей. К тому же едва ли

не каждое ведомство старается обрести

право на выдачу лицензий, сертифика-

нимателей, прием отчетов дважды

в неделю, в день удается принять от

одного до (максимум!) пяти чело-

век. Простая арифметика показы-

вает, что принять всех в назначен-

ное время физически невозможно.

Ситуация иезуитская, и для того,

кто отчитывается, и для того, кто

этот отчет принимает. Я знаю пред-

принимателей, которые только по

этой причине, пройдя все муки

проверяющих. Хотя понятно, что отме-

нить все проверки нельзя, некоторые

из них просто необходимы, от них за-

висит безопасность многих людей. Но

тем не менее эта проблема пока суще-

ствует, и ее надо решать в законода-

тельном порядке.

– У предпринимателя нередко

возникают проблемы еще до нача-

ла работы, на стадии регистрации,

при оформлении аренды, я уж не

говорю о получении кредита. Неко-

торые требования противоречат

друг другу. Человек, скажем, с тру-

дом нашел помещение для своего

маленького производства, подго-

товил его к работе, оплатил аренду.

Приходит милиционер и требует

установить решетку, которая с его

точки зрения, необходима в целях

безопасности (иначе не подпишет

документ, позволяющий присту-

пить к работе). Решетка спешно ус-

танавливается, работы по ее уста-

новке оплачиваются, документ

подписывается. Но приходит по-

жарный и требует решетку снять,

потому что с его позиции она пред-

ставляет опасность. В общем, «баба

сеяла мочало, начинаем все снача-

ла». И что в такой ситуации делать

предпринимателю. Или возьмем

правила торговли: здесь количество

пунктов давно перевалило за

тов, создавая, с моей точки зрения,

«кормушки» для себя. Принцип выдачи

регистрационных документов «в одно

окно», практикуемый сегодня в Татар-

стане, Белгороде, в других регионах,

является мощнейшим позитивным про-

рывом: предпринимателю не надо бе-

гать по кабинетам, теряя массу времени

и нервов в очередях и заметно опусто-

шая свой кошелек (я думаю, вряд ли

для кого-то является секретом тот факт,

что далеко не все наши чиновники

«мзды не берут» – не всем «за державу

обидно»). В регионах подобная форма

работы нашла живой отклик, но в

Москве этого пока не наблюдается, и я

думаю, что вряд ли скоро будет.

– Но если эти окна, как предпо-

лагается, будут установлены в на-

логовых инспекциях, не будет ли

парализована их работа. Уже сего-

дня к своему инспектору попасть

можно с величайшим трудом, заняв

очередь едва ли не с вечера, отсто-

яв в лучшем случае (чего в пик от-

четности практически не бывает)

целый день, не единожды потеряв

сознание от духоты. Сроки сдачи

отчетов строго ограничены. Бедный

инспектор (как правило, женщина)

измучен до предела. Иногда всех

принять в строго отведенный месяц

невозможно физически: на участке

инспектора, скажем, 420 предпри-

«Круглый стол» в Конгресс-центре ТПП

15

адовы по созданию и регистрации

своего бизнеса, отказывались от

него, ликвидировали, не имея вре-

мени и сил на хождения только в

налоговую инспекцию, особенно

если в начале работы, по сути, не за

что отчитываться. И это, повторяю,

сегодня! И только в налоговой ин-

спекции! А что будет, если налого-

викам добавить еще и это регист-

рационное окно.

– При желании все можно органи-

зовать нормально. Есть зарубежный

опыт, потихоньку накапливается и свой,

– Правительство приняло оче-

редную, пятую по счету программу

по малому бизнесу. Может быть, ее

судьба будет более счастливой, чем

у предыдущих четырех.

– Хотелось бы! Но финансирова-

ние этой программы даже мизерным

не назовешь. Этих денег на обслужи-

вание малого бизнеса недостаточно.

О какой бы то ни было помощи само-

му малому бизнесу и говорить не

приходится. Тем не менее хорошо,

что она есть, эта программа. Это дает

основание думать, что правительство

отечественный. Что же касается налого-

вых органов – там, я думаю, не будет

порядка до тех пор, пока они не научат-

ся работать дистанционно со своими

клиентами, предприятиями с помощью

современного электронного оборудо-

вания. Другой вопрос – насколько это

выгодно отдельным работникам, но это

мы не будем обсуждать. Видимо, кого-

то устраивает ситуация, которую мы с

вами вынуждены наблюдать. Хотя уже

сегодня некоторые физические лица

могут отправлять свои отчеты почтой.

– К сожалению, не все отправишь

почтой, в том числе электронной...

– Вы правы. Конечно, систему надо

менять. Первое – это упрощение отчет-

ности, но второе – это все-таки элек-

тронная почта. Она может значительно

упростить общение с инспектором.

Иначе настанет время, когда государ-

ство больше не сможет тащить расту-

щий год от года шлейф чиновников.

– А как в этом смысле обстоят

дела за рубежом.

– Там, как правило, регистрация

предприятия носит уведомительный ха-

рактер. То есть я, такой-то, научился, до-

пустим, варить пиво, имею соответству-

ющий аттестат об этом и с сегодняшнего

дня открываю свое пивоваренное про-

изводство. У нас пока об этом и мечтать

не приходится. Но у них опыта больше,

они дольше живут при капитализме...

не забыло совсем о малом бизнесе. У

нас во многих регионах его поддержка

осуществляется лучше, чем предусмат-

ривает федеральная программа.

– Москва тоже к таким регионам

относится.

– Москва вообще все 10 лет непре-

рывно сама развивает эту сферу. Есте-

ственно, что есть отдача: половину

столичного бюджета сегодня состав-

ляют налоги с малого бизнеса. Этим

вопросом здесь серьезно занимают-

ся, причем на всех уровнях. Присутст-

вуя на совещаниях, посвященных ма-

лому бизнесу, я вижу, с каким внима-

нием слушает всех выступающих мэр

города Юрий Михайлович Лужков,

как он живо участвует во всех дискус-

сиях на эту тему. Поэтому есть и соот-

ветствующая отдача. Если бы не ма-

лый бизнес, Москве было бы очень

трудно сводить концы с концами в тот

период, когда вся промышленность,

как говорится, лежала на боку.

– Может быть, нужно какое-то

координирующее ведомство. Ведь

сегодня очень много различных ор-

ганизаций и учреждений занима-

ются проблемами малого бизнеса,

а у семи нянек известно, какое дитя.

Идут разговоры о необходимости

создания министерства по пред-

принимательству. Что Вы думаете

об этом.

– Эта дискуссия идет давно. Но все

равно все будет зависеть от конкрет-

ных людей. У нас уже был Государст-

венный комитет по развитию предпри-

нимательства, который занимался ма-

лым бизнесом. Возглавлял его Вяче-

слав Иванович Прохоров. Вкладывал

душу в свою работу: ездил по стране,

напитывался информацией, пробивал

вопросы, проводил семинары, общал-

ся на эту тему с губернаторами и т.д.

Потом у руководства этого комитета

появились другие люди, затем этого

комитета вообще не стало, его пробле-

мами стало заниматься Министерство

по антимонопольной политике... Но

для того, чтобы были результаты, не-

обходимо, в первую очередь, обла-

дать финансовыми ресурсами, во-вто-

рую – человеческими, в-третью – пол-

номочиями, чтобы решать эту пробле-

му. Все три составляющие должны

быть налицо. Деньги – для того, чтобы

реально влиять на развитие малого

бизнеса, люди – без них никакую ра-

боту не организуешь (я имею в виду

специалистов), ну и, естественно, пол-

номочия, без которых ничего не ре-

шишь. Малый бизнес – многоотрасле-

вой. Его проблемы распадаются по

многим ведомствам и министерствам:

МВД, СЭС, пожарники, транспорт и

т.д. Мне кажется, что было бы очень

неплохо, если бы в стране существовал

вице-премьер с соответствующими

полномочиями, который мог бы все

решать сам или давать поручения лю-

бому министерству и ведомству для

решения того или иного вопроса. Но

пока этого нет.

– Сергей Николаевич, при Вашей

огромной загруженности удается

ли Вам, скажем, заниматься спор-

том. И если да, то каким.

– Зимой, как только появляется

снег, я встаю на лыжы, использую лю-

бую возможность покататься с гор, в

том числе и на сноуборде. Играю в

хоккей – по мере возможности трени-

ровки стараюсь не пропускать. В отпу-

ске не был давно, надеюсь, что в этом

году получится выбраться. Во время

отпуска я как можно больше передви-

гаюсь, не люблю стационарного поло-

жения: отдыхаю в движении, шезлонг

не для меня. Куда-нибудь уезжаем

всей семьей.

– Из кого слагаются Ваши

«семь Я».

– Из жены Елены, дочери Ирины и

сына Ильи. Дочь – студентка, сын пе-

решел в одиннадцатый класс. Все лю-

бят путешествовать, так что в этом

смысле мы очень понимаем друг дру-

га. В общем, тылы защищены, работы

хватает – что еще человеку надо.

Беседу вела Раиса ФИРСТОВА

С Ириной Хакамадой

«ГАЗИНВЕСТБАНК»

– коммерческий банк, образованный в 1995 г.

и ведущий с 2001 г. операции в Московском регионе, приглашает

Вас к взаимовыгодному сотрудничеству.

Ключевым направлением деятельности Банка является разработка

и предоставление комплексных финансовых решений, управлен-

ческих и информационных технологий, максимально гибко отвеча-

ющих специфике бизнеса и индивидуальным интересам каждого

из Клиентов.

«ГАЗИНВЕСТБАНК»

– универсальный финансовый институт,

предлагающий Клиентам и партнерам весь комплекс современ-

ных банковских услуг, включая кредитование, расчетные услуги,

аналитические исследования и консалтинг.

«ГАЗИНВЕСТБАНК»

– выбрал приоритетом своей деятельности

кредитование реального сектора экономики, в особенности неф-

тегазового комплекса. Банк выступает организатором финансиро-

вания предприятий газодобывающей и газоперерабатывающей

промышленности, строительства инфраструктурных и социально-

бытовых объектов газовой отрасли.

123100, Москва, ул. Сергея Макеева, дом 7

Телефон (095) 234-0418, факс (095) 234-0421

E-Mail: admin@ginb.ru

www.ginb.ru

ЭНЕРГИЯ ПРИРОДЫ