ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

32

– Бабушка была неграмотна, но очень образованна вну-

тренне, – рассказывает Зубов. – Она понимала абсолютную

правоту своего мужа. И хотя бабушка жила с детьми в клас-

сической русской деревне так же трудно, как другие много-

детные солдатские вдовы, она всем своим детям дала обра-

зование, либо высшее, либо среднее. В том числе сыну, ко-

торый в детстве потерял ногу (ей и это пришлось пережить).

Таким образом, она на всю жизнь заложила культ образова-

ния в нашей семье, за что лично я ей очень благодарен.

– А кем была Ваша мама.

– Это отдельная, причем очень интересная история. Ма-

ма была из очень известной семьи. Ее дедом был генерал

Марков, служивший в свое время начальником штаба у Де-

никина. Мы все знаем Корнилова, у которого был свой, кор-

ниловский полк. Но был второй такой же полк Маркова.

Сейчас в литературе все это описано, а тогда мы ничего не

знали об этом. Дед погиб, его жену, то есть бабушку моей

мамы, а мою прабабушку, публично повесили в Пятигорске.

Старших детей генерала Маркова забрали в детский дом.

Когда они выросли, вернулись в свой дом, но уже не на пра-

вах хозяев, а на правах прислуги. Там же в прислугах была и

Судьбу Валерия Михайловича Зубова рядо-

вой не назовешь. Нынешний председатель

Комитета Государственной думы по кредит-

ным организациям и финансовым рынкам,

депутат, доктор экономических наук, про-

фессор Зубов родился 9 мая 1953 года на

родине своего отца, в деревне Ново-Спас-

ское Тамбовской области. Михаил Зубов

привез ожидавшую рождения ребенка жену

в родную деревню из Пятигорска, где они

тогда жили, чтобы в документах сына стоя-

ла запись о месте рождения такая же, как в

его собственном паспорте. Через неделю по-

сле появления мальчика на свет отец увез

новорожденного с матерью обратно в Пяти-

горск. Зубов очень трепетно относился к

своей малой родине и к проживавшей в де-

ревне матери и хотел, чтобы Ново-Спасское

хотя бы символически было родиной сына.

Отец Валерия Михайловича, Михаил Ивано-

вич, был старшим из четверых детей в се-

мье. Глава этой семьи, то есть дедушка Вале-

рия Михайловича, погиб в первые же дни

войны. Но, уходя на фронт, дедушка дал на-

каз своей жене дать образование всем де-

тям, какого труда ей бы это ни стоило.

Валерий ЗУБОВ:

Б

О

Л

Ь

Ш

Е

ДУМ

АТЬ

О РЕГИОНАХ»

«

Меня вообще ничем нельзя удивить в этом плане. Я учился

и в калмыцкой школе, и в казахской, и ходил туда за пять-

семь километров. Я учился в интернате, учился в сдвоенных

классах, когда первый и третий класс, или второй и четвер-

тый в одной комнате занимаются. Меня ничем не удивишь

и в плане жилья, потому что мы жили и в коммунальной па-

латке (кое-как разгороженная простынями палатка, в кото-

рой живет несколько семей), и в землянке.

– И при этом Вы неплохо учились. А в институт по-

ступили с первого захода.

– Увы, нет! Я получил двойку за сочинение. Пришлось

идти работать геологом. Отец с помощью своих друзей-ге-

ологов постарался создать мне такие условия, чтобы я

очень сильно захотел поступить в институт. Я очень благо-

дарен Федору Ивановичу Кожеватову, мастеру нашей бри-

гады, который гонял меня, как «сидорову козу». Я очень

страстно желал, чтобы все это быстрее закончилось, но за-

кончиться это могло только с поступлением в институт. Это

был лучший стимул. Отец настоял на том, чтобы я поступал

в Московский геолого-разведочный институт им. С. Орджо-

никидзе. Его поколение было воспитано так (кстати, пра-

вильно), что инженерное образование дает такую базу, ко-

торая в дальнейшем позволит заниматься чем угодно в

жизни. Но потом я перевелся из этого института в Плеханов-

ский (с потерей года). В 1977 году окончил его по специаль-

ности «экономист». Был аспирантом этого института (отслу-

жив перед этим полтора года в армии и дослужившись там

до сержанта).

– Какое у Вас осталось впечатление об этом перио-

де Вашей жизни. Армию у нас почему-то все ругают.

Как Вы считаете, для этого есть основания.

– Конечно, там бардака очень много, и не надо подбирать

другого слова. Я считаю, что на совести офицерского корпуса

та дедовщина, которая в армии, безусловно, существует

33

моя бабушка. А отец попал в Пятигорск по распределению

после окончания института, там познакомился с моей ма-

мой, они поженились, и появилась новая ветвь Зубовых и

Марковых. Так что культ образования шел с обоих сторон.

Поэтому, наверное, я и стал со временем профессором.

– Вы были единственным ребенком в семье.

– У меня есть сестра, учитель по профессии. Зовут ее Ве-

ра. У нее двое детей, как и у меня. Вера работает в школе,

преподает географию. Она была одним из лучших учителей

России по результатам конкурса на это звание. Впрочем,

она им и остается по своей сути, по отношению к делу.

– Ваши родители были геологами.

– Точнее – отец был профессиональным геологом, а ма-

ма всегда ездила с ним, всегда была при нем и трудилась в

зависимости от того, какая на тот момент для нее находи-

лась в экспедиции работа: лаборантом, директором гости-

ницы (на пять человек) и т.д. Я 14 раз поменял место учебы.

в настоящий момент. Но армия – это не только солдаты и сер-

жанты, в первую очередь это офицеры. Они профессионалы.

И то, что они допускают такое безобразие, которое создало

общую атмосферу просто-таки панической боязни армии, –

это на их совести. Но мне, по счастью, повезло, я служил в

Подмосковье, где дедовщины практически не было, хотя го-

няли нас здорово. Я прошел настоящую армейскую службу.

– А дальше что было.

– У меня была возможность остаться в Москве. Я был

женат, имел дочь. Проблема распределения могла бы ре-

шиться вполне успешно с общежитейской точки зрения. Но

человек, рассчитывающий только на себя и желающий чего-

то добиться в жизни, должен идти туда, где более трудная

работа. В наше время искали работу с перспективой получе-

ния жилья, это было главное. Я поступил иначе: выбирал ра-

боту. Был твердо убежден в том, что если человек идет «на

С Геннадием

Райковым

С Владимиром

Шохиным

С Михаилом

Задорновым

С Александрой

Буратаевой

деле, пока их дождешься... Там же всех этих проблем не су-

ществует. Я столько всего перечитал, причем очень многое

переснял на ксероксе! Накупил литературы – мне потом наше

посольство помогло вывезти 50 килограмм книг. К тому же

получил еще в подарок там компьютер.

– Что Вы там изучали.

– Проблему производительности труда: чем мы отлича-

емся в этом смысле от других стран. Я изучал эту проблему

не только на производстве, но осваивал и так называемую

«беловоротничковую» производительность. Потом я напи-

сал на эту тему книгу, когда вернулся домой. Хотел назвать

ее «Как американцы измеряют свою производительность»,

но пришлось писать по-ученому: «Как измеряют произво-

дительность труда в Соединенных Штатах». Хотя, как мне

кажется, первое название было лучше.

– Мне тоже так кажется. Чем же их производитель-

ность отличается от нашей.

–Мы проигрываем американцам в производительности

труда на каждом рабочем месте.

– Почему. Там лучше организация труда.

– Конечно! Труд там организован лучше. Лучше техни-

чески оснащены рабочие места. Между прочим, Ленин ког-

да-то писал о том, что более развитая, передовая цивили-

зация отличается от других именно высокой производи-

тельностью труда. Это очень важное положение, которое,

кстати, до сих пор работает.

– Что-нибудь изменилось у нас в этом плане за те

прошедшие после Вашего возвращения из Америки

15 лет.

– Что вы, просто небо и земля! А то вы сами не видите!

– Значит, есть надежда на то, что вырвемся, про-

рвемся...

– А куда мы денемся! Конечно, прорвемся, мы уже про-

рываемся, уже много сделано для этого. Но еще больше

предстоит сделать.

– Как дальше складывалась Ваша жизнь.

– В профессиональном плане достаточно интересно. Был

одним из основателей биржи «Тройка» в Красноярске, ра-

ботал заместителем директора Красноярской универсаль-

ной фондовой биржи по операциям с ценными бумагами...

– С февраля 1992 года Вы были заместителем главы

администрации Красноярского края, а потом главой.

– Да, так получилось. Указом Президента РФ от 28 янва-

ря 1993 года была удовлетворена просьба об отставке по

состоянию здоровья главы админист-

рации Красноярского края А.Ф. Вепре-

ва. Исполняющим обязанности главы

администрации назначили меня. При

вступлении в должность я заявил, что

реформы в экономике (которые нача-

лись год назад) нужно было начинать

немедленно, у Е.Т. Гайдара не было

иного пути. Но отметил, что при осуще-

ствлении реформ было допущено

много ошибок. Я выступал за осмотри-

тельное ведение приватизации, за раз-

нообразие форм собственности на

землю. Призывал отличать демокра-

тию от распущенности и вседозволен-

ности. 25 апреля 1993 года меня из-

брали главой администрации Красно-

ярского края. Всего баллотировалось

8 кандидатов.

– Этот год вообще был для Вас

успешным.

– Действительно, все складыва-

лось удачно. В самом конце года, точ-

нее, в декабре 1993 года, я был избран

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

34

жилье», он, во-первых, вряд ли его скоро получит, а во-вто-

рых, его будут рассматривать, как обузу. Я переговорил с пя-

тью ректорами различных вузов. Четверо из них заявили:

жилье мы тебе дадим года через два-три, и я знал, что полу-

чу его лет через 10–12. И только один ректор не стал говорить

про жилье, а расспросил меня, чем я занимаюсь. Это и по-

влияло на мой выбор. Я поехал в Красноярский университет.

Хотя до этого никогда не был в Сибири. Уже через несколь-

ко лет я стал деканом экономического факультета этого уни-

верситета. Это были лучшие годы моей жизни.

– В 1985–1986 годах Вы стажировались в Оклахом-

ском университете, в городе Норман, в США. Как Вы

туда попали в то сложное время.

– Совершенно случайно. Возможность поездки за рубеж

на стажировку появилась после того, как Министерство обра-

зования стало рассылать соответствующие анкеты. Когда ко

мне поступили эти бумажки, я отнесся к ним крайне несерьез-

но. Тем не менее зашел к ректору и спросил, что мне с ними

делать. Он посоветовал переписать всех, кто подходил под

требования анкеты (возраст, ученая степень и т.д.). Я всех до-

бросовестно переписал, в том числе и себя, отправил бумагу

в министерство и тут же о ней забыл. Но получилось так, что

двое все-таки поехали, в том числе и я. Напарником оказался

Валера Черноглазов из Нефтехима. Мы были первые русские,

посетившие этот штат. Я пришел к выводу, что американцы

очень похожи на нас. Среди них теряешься, трудно опреде-

лить, кто американец, а кто русский. Я вел семинары, читал

лекции. Но главное, чем я там занимался, – шарил по библи-

отекам. Они ошеломили меня легкостью в работе. У нас при-

дешь, к примеру, в Ленинку, пока оформишь пропуск, пока

пойдешь заказывать книги и выяснишь, что они в другом от-

«Я выступал за осмотритель-

ное ведение приватизации,

за разнообразие форм собст-

венности на землю. Призы-

вал отличать демократию

от распущенности и вседоз-

воленности».

С иностранными

гостями

членом Совета Федерации по Енисей-

скому двухмандатному избирательно-

му округу № 24, набрав 50,78 процен-

тов голосов. Был членом Комитета по

бюджету, финансовому, валютному и

кредитному регулированию, денежной

эмиссии, налоговой политике и таможенному регулирова-

нию, членом Комитета по делам Федерации, Федеративно-

му договору и региональной политике. В январе 1996 года

снова вошел в состав Совета Федерации.

– Расскажите о Комитете по кредитным организа-

циям и финансовым рынкам, который Вы возглавляе-

те. Как Вы стали его председателем.

– До меня этот комитет возглавлял, на мой взгляд, один из

лучших экономистов страны Шохин. Он блестящий специа-

лист по финансам. Я не знаю, почему Шохин отказался воз-

главлять этот комитет, он ведь прекрасно с этим делом справ-

лялся. Но это его право. Возможно, у него были другие планы

на перспективу. На место Шохина выбрали меня. Что же каса-

ется задач, которые стоят перед нашим комитетом, я назову

две главные: создать законодательство, при котором будет

выгодно работать в России (дополнительно к тому, что есть),

и второе – чтобы деньги каждого, кто живет в нашей стране,

были надежно защищены. Мы будем принимать законы по

развитию пенсионной системы, причем, и государственной, и

негосударственной ее части. Если нам доверят работу над за-

коном о валютном регулировании, то мы будем принимать

такую новую редакцию, которая упростит честным предпри-

нимателям работу на валютном рынке, а нечестным, наобо-

рот, существенно усложнит. Борьба с теневыми, незаконны-

ми доходами – компетенция и нашего комитета в том числе,

и здесь нам также предстоит серьезно потрудиться.

– Валерий Михайлович, хотелось бы узнать Ваше

мнение о нашей налоговой системе. Говорят, что малый

и средний бизнес у нас развивается недостаточно актив-

но, кроме прочих причин, еще и из-за высоких налогов.

Считается, что если человек отдает больше 40 процентов

от своих доходов, работать становится невыгодно – это

мировая практика. А у нас и 85, и 90, и больше бывает...

– Так много споров об этом, не хочется повторяться!

Лучше затронуть то, о чем меньше всего говорят. К приме-

ру, в Швеции 10 лет назад (сейчас они меняют свою систе-

му) был самый высокий уровень жизни, и это, заметим, при

самом высоком налогообложении в мире. Значит, как-то у

них получалось. У нас же уровень налогообложения сего-

дня ниже, чем в Германии, Швейцарии. И налоги на корпо-

рации у нас ниже, чем, скажем, в той же Америке.

Теперь о самом главном. О том, какие налоги были и ка-

кие стали за последние три года. Я ответственно заявляю,

что их стало меньше. Мы со своей стороны, в Госдуме, пусть

не два шага сделали, и не пять, а всего один, но в правиль-

ном направлении. Мы сказали, что налоги не будем повы-

шать точно, наоборот, будем снижать налоговое бремя.

И снизили. Возьмем промышленность. Можно спорить о

том, отмена инвестиционной льготы компенсировалась

или не компенсировалась снижением налога на прибыль.

Для кого-то – да, для кого-то – нет. Но на прибыль в банках

налоговая ставка точно снизилась с 43 до 24 процентов. По-

доходный налог опустился до 13 процентов. Когда мы взяли

пенсионный, медстрах, соцстрах и отменили налог на без-

работицу, то в сумме и единый социальный налог снизился.

Это же отрицать невозможно. Тогда возникает вопрос: уве-

личилась ли собираемость налогов, учитывая все перечис-

ленное. Тот еще вопрос! Говорят: снизили подоходный на-

лог, и он стал лучше собираться. Подождите-подождите!

У нас отменили огромное количество льгот. Военные раньше

не платили подоходный налог, теперь платят. Уже три года

идет общее увеличение производства, значит, и налоговые

сборы стали больше. Давайте подсчитаем, за счет чего же

35

На отдыхе

с женой Евгенией

и сыном Ваней

Дочь Катя

и внук Иван

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

36

увеличилась собираемость. За счет какого фактора.

Второй вопрос к тем, кто занят на производстве: то сокра-

щение налогов, которое произошло – пусть маленькое, ми-

зерное, – как вы его используете. Приведу только один при-

мер. Сейчас много споров вокруг тарифной энергетики. Вам

нужны инвестиции, и вы говорите: для этого необходимо по-

высить тариф. Тогда объясните мне, почему самые высокие

дивиденды из 200 крупнейших корпораций страны заплати-

ли региональные энергетические компании, причем не Ир-

кутскэнерго, не Красноярскэнерго, не Мосэнерго, а Туваэнер-

го. Почему. То есть при повышении тарифов вы берете эти

деньги и перекладываете их в свой карман! Они не идут в

производство! Если мы снизили налоги, что вы изменили в

производстве. Я считаю, что и об этом надо говорить.

– В чем отличие Народной партии Российской Фе-

дерации, в состав руководства которой Вы входите, от

других центристских партий.

– Россия, как цивилизация, отстает от Европы. У нас поз-

же образовалось государство, письменность, православие

и т.д. Но по культуре мы европейцы, хотя в целом наследу-

ем культуру, которая идет от Греции. У нас было несколько

попыток догнать Запад в развитии. Первый такой рывок

был еще при Владимире, когда на Руси ввели православие.

Второй – при Иване Грозном, который понял, что в чем-то

мы отстаем от других. Потом определенные усилия пред-

принял Александр Второй и, наконец, большевики. Сейчас

мы наблюдаем очередную попытку. И каждый раз, когда мы

делаем такой рывок, основные дивиденды, доходы получа-

ет какая-то группа, 10–15 процентов от всего населения

страны. Они принимают европейские стандарты, у них фор-

мируются доходы, соизмеримые с европейскими, они рату-

ют за то, чтобы вся жизнь у нас стала «европейской». А как

быть с остальными 90 процентами. В конце концов, они го-

ворят: а где наша доля. Почему между нами такой разрыв.

И чтобы у нас не получилось в очередной раз, как в 1917 го-

ду, или не возникла смута, как в начале ХУII века, или вы-

ступление новых декабристов, чтобы за явным продвиже-

нием не наступил обвал, надо бороться за то, чтобы прави-

ла получения работы и доходов от нее были более справед-

ливыми для всех. Надо больше думать о регионах, жизнь в

которых отличается от столичной и других больших горо-

дов. Я считаю, именно в этом главное отличие Народной

партии от других, то есть осознание всего вышеперечислен-

ного и готовность действовать в нужном направлении.

– В чем заключается молодежная политика вашей

партии.

– Ее надо последовательно продвигать. И первое, что не-

обходимо для этого, – развитие ипотеки. Нет другого такого

источника, из которого молодежь могла бы взять кредит и

построить жилье. Неправильно, когда говорят: поработай

20 лет и потом получишь жилье! Его надо получить сегодня,

а потом отрабатывать. Поэтому то законодательство, которое

частично идет через наш комитет, касающееся ипотеки, – это

молодежная политика. Второй момент – работа. Я не хочу,

чтобы, допустим, дети шахтера не видели иного пути, как

спуститься за своим отцом в шахту. Мне больше по душе дру-

гое: отец был шахтером, и дед им был, а сын стал компьютер-

щиком, юристом, банковским служащим и т.д. – то есть в со-

временном бизнесе работает. Необходимо изменить струк-

туру рабочих мест, сделать ее более привлекательной для

молодых – это тоже молодежная политика. Что касается на-

шего комитета – у нас нет в этом плане более важной задачи,

чем принять такие законы, по которым, например, банки

имели бы возможность выдавать больше кредитов малому

бизнесу, чтобы там больше создавалось рабочих мест. Я счи-

таю это также молодежной политикой. Еще один важный мо-

мент – идеологический. Надо отучать детей от мысли, что

они чем-то обязаны государству. Государство обязано им.

Кто кому обязан – ребенок отцу или отец ребенку. Я считаю,

что я обязан своему ребенку, я на него работаю, а не он на

меня должен работать. Я о своей маме позабочусь, она меня

так воспитала. Я постараюсь, чтобы мой сын позаботился обо

мне, когда я выйду на пенсию. И государство по отношению

к молодежи обязано, а не молодой человек государству.

– Один из важных моментов работы партии – кон-

троль за тарифами естественных монополий...

– Мы в Госдуме добились того, что закон по энергетике

принят и направлен в Совет Федерации. Он проходил труд-

но, но на последнем этапе удалось убедить коллег в его не-

обходимости. Недавно был принят закон по всем естествен-

ным монополиям, который прошел уже легче. На сегодня у

нас нет социальных конфликтов, как в прошлом году, когда

они возникали из-за отключений энергии. И экономический

рост во втором полугодии снова ускорился. Я думаю, что это

в какой-то степени связано с тем, что правительство не пош-

ло на поводу у монополий, не подняло тариф на 80 процен-

тов, а согласилось на 20, почти в пределах инфляции.

– Какой Вам видится новая Россия.

– По территории – не меньше, чем сегодня, а по обуст-

ройству – не хуже, чем Швейцария.

– Работу над какими законами считает для себя

приоритетной ваша партия.

– Все, о чем я выше говорил, и есть наши приоритеты.

На первом месте, безусловно, то, что относится молодежи.

Причем я перечислил только тот блок законов, которые ка-

саются только комитета, который я возглавляю. Но ведь

есть еще другие комитеты: международный, по здравоо-

хранению и другие.

– Перейдем к теме доброй и теплой, поговорим о

Вашей семье: о жене, детях, внуке.

– В отношении семьи я старомоден и консервативен.

Мне повезло, у меня здесь все в порядке. У меня одна жена

и, надеюсь, что так и будет. Дочь окончила МГУ, работает в

одной из югославских фирм. Муж у нее военный.

– А внук у Вас от дочери или от сына.

– От дочери. И сына, и внука зовут Иванами. Иваном, в

честь деда, который погиб на войне, планировали назвать

меня, но почему-то передумали в последний момент.

Я ждал рождения сына, чтобы назвать этим именем его. Но

оказалось, что с той стороны тоже был дедушка по имени

Иван, и он тоже воевал. Моего внука назвали в его честь.

– При огромной загруженности Вы замечательно

выглядите, энергичны и бодры. Как Вам это удается.

– Спасибо за добрые слова! Я всегда занимался спортом.

– И сейчас занимаетесь.

– По остаточному принципу! Хожу в спортзал, играю в

футбол в команде Госдумы. Я там не первый номер. Но и не

последний...

Раиса ФИРСТОВА

С сыном Иваном

Метро «Китай-город», Славянская площадь, Лубянский проезд, дом 27.

Телефон: (095) 921 5960

САЛОН КРАСОТЫ