В ГОСТЯХ У МАСТЕРА

62

Зураб

ЦЕРЕТЕЛИ:

«Я

ЗА

М

ЕЧ

А

Ю

П

РЕК

РА

С

Н

О

Е»

Т

О

Л

Ь

К

О

ческую «грамоту», и при этом разви-

вают свою индивидуальность, они

остаются надолго. Хороший пример –

как рисовал Пикассо. Он знал всю

анатомию. И к тому же он был артис-

том, он уже как хочет, так и формиру-

ет свое отношение. Первый этап у не-

го был реалистический, а дальше он

уже начал развивать свое творчество,

он брал какую-то свою реалистичес-

кую картину и доводил ее до кружева.

Это его индивидуальность, его отно-

шение к цвету, ведь есть природа, ко-

торую простыми глазами невозможно

увидеть, и обязанность художника в

том, чтобы он показал те вещи, кото-

рые неискушенный в живописи чело-

век не увидит. Например, один мой

педагог, когда я как-то был на прак-

тике, и это было во время дождя, по-

просил всех нас нарисовать этот

дождь, что все и сделали, но на са-

мом деле ни у кого никакого дождя не

получилось, а вот его «дождь» полу-

чился настоящим и у всех вызвал

сильное впечатление, потому что на

его холсте были эмоции, была энер-

гия природы, чувствовалось, что дей-

ствительно гремит гром, сверкают

молнии, идет настоящий дождь. Так

вот, у него был правильный подход, а

у нас неправильный. Мы начали скру-

пулезно и точно вырисовывать капли.

Но надо не перерисовывать, а, зная

анатомию природы, вложить в свое

творение собственную душу.

– И наши академики сохранили

эти традиции.

– Да, Вы знаете, сохранили,

и это приятный фактор. Наши мас-

тера знают, умеют и могут научить

тому, что надо все грамотно знать,

а потом показать свою индивиду-

альность. Это моя позиция, и я хочу,

чтобы все так и продолжалось, как

есть сейчас и в Репинском институте

в Санкт-Петербурге, и в Суриков-

ском институте в Москве. Мне очень

хочется, чтобы эти традиции сохра-

нились. Я очень напряженно смот-

рю на наших корифеев и молюсь,

чтобы они долго жили, например,

Андрей Андреевич Мыльников, ко-

торый, к сожалению, уже человек

в летах. И если такие люди будут от

нас уходить, то без таких, как они,

новые поколения будут просто по-

колениями «голых королей». Поэто-

му сейчас мы стараемся максималь-

но передавать свой опыт молодым

людям, думая о том, кто и что оста-

нется после нас в русском искусстве.

Что касается

меня лично, то

мне всегда нрави-

лась свобода, и

прежде всего сво-

бода творчества.

– Зураб Константинович, во-

прос к Вам, как к президенту Рос-

сийской Академии художеств. Из-

вестно, что за многие десятилетия

в ведущих художественных вузах

страны сложилась уникальнейшая

практика профессиональной под-

готовки художников. Такого опы-

та академического рисунка, на-

турной, пленерной живописи, как

в России, мне кажется, в таком

объеме не получает ни один сту-

дент в мире. Каковы нынешние и

будущие шаги Академии худо-

жеств, которые направлены на со-

хранение лучших традиций рос-

сийского художественного обра-

зования.

– Во-первых, надо поблагодарить

тех академиков, педагогов, которые

сохранили нашу уникальную школу,

наш классический подход к искусству.

Если, например, у тебя нет слуха, то

ты не можешь играть на рояле или на

скрипке, так и художник, если он не

знает элементарных основ, тех «А»

и «Б», которые необходимо знать, он

не сможет долгое время творить и ра-

довать своим искусством. Были, ко-

нечно, такие художники, которые без

всякой школы придумывали какую-

либо форму, но при этом они очень

быстро исчезали из поля зрения.

А люди, которые знают эту специфи-

Как мы и обещали,

наш журнал продол-

жает начатую в пре-

дыдущем номере бе-

седу с выдающимся

художником и скульп-

тором, автором огром-

ного количества все-

мирно известных по-

лотен и скульптур Зу-

рабом Константинови-

чем ЦЕРЕТЕЛИ.

С В.В. Путиным

и М.Е. Швыдким

в нью-йоркском

музее

Гугенхайма

(Окончание. Начало в номере за сентябрь–октябрь 2002 г.)

В ГОСТЯХ У МАСТЕРА

64

Более того, я не могу просто сидеть

в кресле в роли президента, прини-

мать, слушать и так далее. Я сам по

натуре прораб. Я вижу проблемы на-

шей художественной школы, в том

числе материальные, и стараюсь ак-

тивно их решать. Например, я вижу,

в каком состоянии находится Сури-

ковский институт, его надо приво-

дить в порядок, делать там ремонт,

и я стараюсь решить этот вопрос. На-

до обязательно помочь, ведь это Су-

риковский институт, это целые поко-

ления, это те традиции, которые если

упадут, то их невозможно будет вос-

создать, особенно сейчас, когда ис-

чезла та материальная база, которую

художники имели раньше.

– Академия художеств помога-

ет выставляться российским ху-

дожникам, пусть даже и не очень

известным.

– Да, безусловно. И не просто по-

могает выставляться, но еще и разви-

вает молодые, пока еще почти никому

неизвестные таланты. Например, сей-

час мы задумали новый проект «Мир

Кавказу» и сделали первую выставку

чеченских художников, сейчас дела-

ем выставку художников Адыгеи, по-

том мы задумали сделать тематичес-

кие выставки художников Ингуше-

тии, Осетии, Кабардино-Балкарии,

а затем и Грузии, Азербайджана, Ар-

мении, то есть мы поддерживаем не

только российских художников,

и всю организационную часть взяла

на себя Академия. Затем мы отберем

все самые хорошие работы, пригла-

сим первых лиц наших государств,

откроем и проведем отдельную вы-

ставку «Мир Кавказу». Кроме того,

как я уже сказал, мы открываем тре-

тий музей. И помимо этого у нас еще

очень много проектов, направленных

на поддержку молодых художников.

– Зураб Константинович, как

Вы относитесь к самому современ-

ному мировому авангарду, к вы-

ставкам работ этой тематики, учи-

тывая то, что Вы, на мой взгляд,

апеллируете к идеям добра, к иде-

ям душевной отзывчивости.

– Вы знаете, у меня был период,

когда я, учась на первом курсе, ри-

совал натуру, я изучал этнографию,

археологию. И когда я в Париже ри-

совал натурщицу, то обратил внима-

ние, что недалеко от меня сидит че-

ловек уже в летах. Мне сказали, что

этот человек уже двадцать лет учить-

ся на первом курсе. Оказывается, он

занимался дизайном и на первом

курсе изучал новые поколения, кото-

рые только приходят учиться, их мы-

шление, их отношение к искусству,

к жизни. И этот человек страшно бо-

гат, потому что он питается от этих

новых поколений и создает новые

формы дизайна. Например, у него

родилась идея одежды для нефор-

мального движения молодежи

Франции, он закупил на складах ап-

тек огромное количество халатов,

которые фактически уже списали,

добавил свои дизайнерские идеи, и

эта одежда стала формой, в которой

ходило на улицах целое поколение

молодежи. Так что я как раз за это, за

поиск нового, новых форм, новых

идей. И поэтому я, безусловно, при-

знаю любой авангард, даже самый

суперсовременный. Я не говорю, что

все, что создается, – это музейная

ценность, но от всего, что существу-

ет, создается музейная ценность.

Обязательно должна быть полная

творческая свобода.

– 19 июня этого года за огром-

ные заслуги перед мировой куль-

турой, а также за создание выда-

ющихся скульптурных композиций

и монументальных произведений

Вы были единогласно избраны

членом-корреспондентом Акаде-

мии Изящных искусств (Академии

Бессмертных) Франции, основан-

ной еще в 1648 году кардиналом

Ришелье. Что для Вас значит эта

Зураб Церетели

знакомит

членов комиссии

Московского

правительства под

председательством

В. Ресина

с окончательным

макетом детского

парка чудес

65

Зураб Церетели

и Пелле.

США, 1996 г.

Художник

пишет портрет

Лайзы

Миннелли.

Москва, 1994 г.

Адриано

Челентано

в московской

мастерской

художника.

1986 г.

в пользу детей, больных раком. Мы

очень тесно сотрудничаем с Крас-

ным Крестом, раньше активно рабо-

тали с принцессой Дианой, в том

числе направляя деньги, выручен-

ные от продажи моих работ. Мы ста-

раемся обеспечивать непрерывный

обмен опытом среди наших и иност-

ранных студентов. А о личной помо-

щи мне даже неудобно говорить.

Я считаю, что все это просто наша че-

ловеческая обязанность.

– У Вас огромное количество

планов, много работы: Вы распи-

сываете потолок в филиале Боль-

шого театра, делаете два памятни-

ка Оноре де Бальзаку для Парижа и

Ла Рошели, занимаетесь создани-

ем памятника Гоголю для Рима,

совсем недавно закончили работу

над фонтаном на Цветном бульва-

ре, участвуете в создании нового

парка в Санкт-Петербурге к 300-

летию города, я уже не говорю

высокая оценка (а оценка действи-

тельно высокая, учитывая, что вой-

ти в круг 55 «бессмертных» член-

коров можно, только заменив ко-

го-то из ушедших в мир иной). Бы-

ло ли для Вас это неожиданностью.

– Безусловно, для меня это было

неожиданностью. Конечно, это очень

приятно, но при этом и налагает боль-

шую ответственность. И хочется ду-

мать, что это не только мой личный

успех, но и победа всей российской

живописной школы.

Сейчас мы хотим провести Все-

мирную конференцию по художест-

венному образованию, которой

еще в мире не было, что как раз по

нашему профилю. Я хочу провести это

мероприятие под эгидой ЮНЕСКО

и Президента Путина. Как раз в Пари-

же я об этом заявил и, надо сказать,

французы отнеслись к этой идее

с большим воодушевлением. Сейчас

я готовлю концепцию этой конферен-

ции. Хочу один день конференции

провести здесь в Москве, в храме

Христа Спасителя, второй день –

в Санкт-Петербурге в наших академи-

ческих стенах с закрытием в Екатери-

нинском зале.

– Зураб Константинович, Вы,

насколько мне известно, занимае-

тесь благотворительностью, про-

водите для этого аукционы, где

выставляете свои работы. Скажи-

те, если это не секрет, конечно, ко-

му конкретно Вы помогаете.

– Вы знаете, если бы это был еди-

ничный случай, то я бы мог Вам точно

сказать. Но поскольку благотвори-

тельные акции мы проводим доста-

точно регулярно и часто, то это просто

очень долго перечислять. Например,

у нас была акция, когда мы дарили

краски, кисти, холсты, давали уроки

детям-рецедивистам, то есть детям,

которые совершили ошибки, и через

искусство они становятся благород-

ней, у них перестраивается внутрен-

ний мир и восприятие окружающего.

Такие мероприятия мы устраивали

В ГОСТЯХ У МАСТЕРА

66

– Зураб Константинович, очень

хочется, чтобы Вы рассказали об

одном из самых грандиозных Ва-

ших проектов, о строительстве

в Москве уникального детского

парка чудес. Скажите, как роди-

лась такая идея, и, учитывая ее

масштаб, насколько эта идея ре-

ально выполнима.

– Сегодня уже наступил тот пери-

од, когда пора думать о младших по-

колениях, чтобы они не забывали,

что такое радость и смех. И проект

детского парка в Мневниках – это

давняя идея, возникшая еще 15–20

лет тому назад. В разработке кон-

цепции мы учли нашу богатую ис-

торию, русскую литературу, на-

родные сказки, чтобы дети на-

глядно могли знакомиться с на-

шими богатыми традициями, и

при том делали бы это с интере-

сом. Конечно же, мы использо-

вали не только национальные мо-

тивы. Мы хотели бы, чтобы дети вос-

питывали в себе чувство националь-

ной, религиозной терпимости, и по-

этому идея дружбы народов, элемен-

ты культуры других стран и наций,

все это тоже неотъемлемая часть

оформления нашего парка для детей.

По своим масштабам – это дейст-

вительно грандиозно, парк будет за-

нимать площадь в 340 гектаров.

В советские времена у всех вся жизнь,

даже образ жизни, были регламенти-

рованы, существовал какой-то общий

стандарт, так вот я выпадал из этих об-

щих правил. Моего дедушку в 1937 го-

ду расстреляли, и с самого детства до-

ма я слышал всю правду. И я еще раз

повторяю, что очень много зависит

именно от отца и матери, от того, как

они относятся друг к другу и к своим

детям. Все ошибки, которые соверша-

ют дети, идут только от их родителей.

Если у тебя есть семья, то ты должен

брать за нее ответственность и ото-

двинуть в сторону какие-то свои удо-

вольствия, свой эгоизм. В жизни все

можно успеть, если построишь пра-

вильные отношения в семье, если ты

будешь ее по-настоящему любить, ес-

ли ты будешь по-настоящему любить

и свою профессию, и своих друзей.

Кроме того, нельзя засорять себе

голову тем, что тебе не нужно, тем, что

мешает тебе и в жизни, и в работе. Не

надо отвлекаться на разного рода ме-

лочи. Приведу пример. Мы с семьей

всегда жили в одной маленькой ком-

нате (я, сестра, мама и папа). Отец

всегда вставал очень рано, он никогда

не ездил на работу на машине или

троллейбусе, ходил только пешком.

Так вот, он вставал, включал радио,

включал телевизор, включал элект-

робритву, брился и при этом пел.

о том, что Вы пишете картины, –

в общем, очень трудно все даже

перечислить. Можно только

удивляться Вашей работоспособ-

ности. Откуда Вы берете силы,

как находите на все это время.

– Мне очень трудно ответить на

этот вопрос. Думаю, что это, навер-

ное, какие-то гены, не знаю даже,

как это назвать. Еще я думаю, что де-

ло в воспитании, в моих родителях.

Как сейчас помню, мама брала по-

душки и накрывала себе голову, что-

бы не слышать всего этого шума. А я

не обращал на него почти никакого

внимания. Мой папа недавно ушел из

жизни, ему было 98 с половиной лет,

и даже в этом возрасте он все так же

рано просыпался, так же брился и пел.

Более того, недавно я заметил, что я

так же, как и он, начал включать по ут-

рам телевизор, электробритву и петь.

И Юрий Михайлович Лужков до-

вольно серьезно заинтересовался

этой идеей. Он создал специальную

комиссию под председательством

Владимира Иосифовича Ресина, ко-

торая уже начала работать. Надеюсь,

что в самом скором будущем проект

начнет воплощаться на практике.

– Вы наверняка посещали

Диснейленд в США, во Франции,

скажите, чем московский дет-

ский парк будет отличаться от

известных уже реализованных

проектов.

– Да, конечно, я много раз бывал

в Диснейленде и в Америке, и во

Франции, и в Японии. Так вот, то, что

задумали мы, – это абсолютно дру-

гое. Мы не будем повторять уже су-

ществующие детские парки с их кон-

цепцией, направленной на коммер-

ческий успех, которая была заложена

еще Уолтом Диснеем и которую за-

тем переняли у американцев и фран-

цузы, и японцы. Кстати, стоит отме-

тить, что уже и в Ев-

ропе, и в Японии на-

чали понимать, что

Микки Маус – это

чисто американский

герой и довольно

смешно его просто

копировать.

Во дворике

Галереи

искусств

Зураба

Церетели

Композиция

«Клоун»

67

Как я уже упомя-

нул, у нас богатые

национальные тра-

диции, интересней-

шие сказки, кото-

рые мы можем ил-

люстрировать и ин-

тересно преподнес-

ти нашим детям, ко-

торые будут прихо-

дить в парк к своим

знакомым. У нас существует огром-

ный объем этнографического матери-

ала, который будет стилизирован. Бо-

лее того, мы хотели бы создать своего

собственного русского героя, кото-

рый был бы лицом нашего парка, ка-

ким для Диснейленда является Микки

Маус. Затем можно в виде игры на-

править от имени этого нашего рус-

ского героя письмо Микки Маусу о

том, например, что все дети мира

должны дружить. Уверен, что должно

получиться интересно и своеобразно.

Кроме того, идея нашего парка еще и

в том, чтобы старшие поколения, ко-

торые приведут туда своих детей, то-

же получали удовольствие, чтобы они

могли вспомнить свое детство, своих

героев, те сказки, которые читали им

их мамы и бабушки. Над проектом

работают не только художники, архи-

текторы и строители, в нем задейст-

вованы и поэты, и писатели, и кино-

режиссеры, и музыканты, и компози-

торы, потому что мы хотим, чтобы все

было гармонично, чтобы получилась

одна единая симфония.

Я недавно принимал группу из

американского Диснейленда, и ког-

да они увидели макет нашего парка,

мне показалось, что у них возникла

небольшая ревность, они почувство-

вали, что у нас совершенно иная

концепция, которая, по меньшей ме-

ре, не хуже американской.

– Расскажите, пожалуйста, не-

много об истории создания Гале-

реи искусств Зураба Церетели и

Музея современного искусства. На-

сколько нам известно, Вы подарили

Министерству обороны квартиры

для офицеров и их семей, а они в

свою очередь передали Вам здание

на Пречистинке в полуразрушен-

ном состоянии, которое Вы восста-

новили, полностью воссоздав при

этом его исторический облик.

Скульптурная

композиция

«Добро

побеждает зло».

ООН, Нью-Йорк.

1990 г.

Во дворике

Галереи

Зураба

Церетели на

Пречистинке

В ГОСТЯХ У МАСТЕРА

68

– Когда меня выбрали президен-

том Российской Академии художеств,

мне стало немножко стыдно, что во

всей России нет музея современного

искусства. Такой музей был создан,

он находится на Петровке, 25. В бли-

жайшее время мы откроем там новые

экспозиции, покажем новые шедев-

ры, которые ранее были недоступны

простому зрителю. Это русский аван-

гард, который создавался нашими ху-

дожниками в Европе и в Америке, ко-

торые получили классическую рос-

сийскую школу и который нам уда-

лось выкупить и привезти в Россию.

Кроме того, там мы даем возмож-

ность выставляться нашим современ-

ным российским художникам, рабо-

ты которых не менее интересны.

Теперь о галерее на Пречистинке.

Здесь история такая. Когда я закон-

чил свою работу на Манежной пло-

щади, мне полагался большой гоно-

рар. На эти деньги я выкупил 6400

квадратных метров жилья и передал

его Министерству обороны для обес-

печения наших военных из Западной

группы войск, которых тогда выводи-

ли из Германии, жильем. Взамен я

получил здание на Пречистинке, где

и организовал галерею искусств. У

нас в подвалах около ста тысяч работ,

которые никто не видел, мы их рестав-

рируем и постепенно вывешиваем.

24 октября мы открываем весь тре-

тий этаж галереи, там будет русская

классика, работы, которые начали

создаваться в нашей Академии еще

250 лет назад, собственно, когда и

была основана Российская Академия

художеств, это огромное богатство,

которое имеет государство в лице

Академии художеств.

Кроме того, мне очень хочется со-

здать музей авангарда, а также музей

спорта и искусства, о чем я уже гово-

рил, и тогда я успокоюсь, поскольку

мой долг перед страной, перед наро-

дом, перед нашими художниками,

наконец, перед Академией художеств

будет выполнен.

– Зураб Константинович, в ок-

тябре Вам вручили высшую обще-

ственную награду России – Золо-

той Почетный знак «Обществен-

ное признание». То, что Вы чело-

век талантливый – это бесспорно,

но при этом Вы еще и подвижник,

что в России встречается гораздо

реже и за что огромная Вам благо-

дарность от всех наших сограж-

дан, от всего нашего общества.

С учетом того, что Ваш талант мно-

гогранен, скажите, недавно про-

шла пресс-конференция по ито-

гам Вашей работы в филиале

Большого театра. Расскажите, по-

жалуйста, о ней немного, чем эта

работа для Вас

была интересна.

– Для меня

эта работа была

интересна своим общим решением.

Я расписал купол театра в архитек-

турном масштабе и занавесы, кото-

рые также представляют собой

сложнейшую композицию. Я пере-

смотрел весь архив, как художники

создавали декорации, конструк-

ции. Я постарался учесть в этой ра-

боте весь опыт русских художников

в оформлении театров.

Знаете, что я сейчас вспомнил.

Это было очень давно, я тогда рабо-

тал в Америке. Как-то в Вашингтоне и

Нью-Йорке проходила выставка ра-

бот художников, которые они делали

для театров, так вот, очередь туда ог-

ромной вереницей уходила чуть ли

не за горизонт, потому что в театраль-

ной стране это важнейшее событие.

И из представленных на выставке ху-

дожников где-то 85 процентов были

русские. Мы должны это ценить.

– Скажите, Вы поддерживаете

отношения со своей исторической

родиной, давно Вы были в Тбилиси.

– Безусловно, поддерживаю. На-

пример, уже 25 лет я делаю там худо-

жественно-исторический комплекс

«Летопись Грузии», представляющий

собой художественный Акрополь

Художник

со своими

собаками

69

высотой 35 метров, включающий

шестьдесят четыре скульптуры царей,

святых, деятелей искусства Грузии,

что позволит проследить историю

Грузии от античности до наших дней.

А начинал я строительство этого ком-

плекса тогда, когда про царей даже

нельзя было разговаривать.

– Вы, как я уже отметил, чело-

век очень и очень занятой, но тем

не менее у Вас наверняка бывает и

свободное время. Чем Вы предпо-

читаете занимать его, может быть,

у Вас есть какое-то хобби, какие-

то увлечения, не связанные с ра-

ботой. Если у Вас «отняли», на-

пример, ручку или кисть, чем Вы

можете еще заниматься.

– Рисовать карандашом! Нет, я ду-

маю, что, кроме своего творчества,

у меня больше нет каких-то других

сильных увлечений, видимо, мозги

художника так построены, их, навер-

ное, никто еще не изучал, и слава Богу.

– Хорошо, тогда я чуть-чуть по-

другому построю вопрос. Удается

ли Вам при таком напряженном

графике какое-то время уделять

не работе, а, например, семье.

– Безусловно, семья, конечно же,

является для меня отдушиной, неким

душевным приютом. Я полноценный

человек, и я по-творчески отношусь

к своей семье, от общения с которой

тоже получаю удовольствие не мень-

шее, чем от работы. Вы знаете, у меня

был очень строгий отец, но при этом

он был очень гуманным отцом, он ни-

когда не бил меня, не наказывал без

причины, не кричал на меня, и думаю,

что я перенял у него эти качества.

– Зураб Константинович, я уве-

рен, что нашим читателям будет

интересно узнать о Вашей семье.

Если возможно, расскажите о ней

немного.

– Моя супруга, к сожалению, уже

ушла из жизни, но, к большому мое-

му счастью, у меня есть дочка, одна

внучка, два внука, один из которых

уже получил художественное образо-

вание, довольно неплохо изучил му-

зейное дело (сейчас он руководит на

Петровке Музеем современного ис-

кусства), второй мой внук еще учить-

ся. Моя дочка Елена – искусствовед,

она окончила Московский универси-

тет, защитила кандидатскую диссер-

тацию по Клодту в Санкт-Петербурге.

А моя внучка еще

совсем маленькая,

ей всего два года,

она только только

начала ходить и уз-

нает меня пока толь-

ко по фотографии.

Зураб

Церетели

с внуком

Василием

В рабочем

кабинете

– Зураб Константинович, огром-

ное спасибо, что Вы смогли выкро-

ить из своего очень напряженного

графика время для наших четырех

встреч, дали нам возможность по-

дробно познакомиться с созданны-

ми Вами Московским Музеем со-

временного искусства, Галереей ис-

кусств Зураба Церетели, Вашими

творческими мастерскими.

От имени редакции и всех наших

читателей позвольте пожелать Вам

здоровья и присущей Вам бодрости

духа, новых ярких работ, реализа-

ции музейных и всех других проек-

тов и начинаний, счастья и благопо-

лучия Вам и Вашим близким!

Материал подготовил

Леонид ВОЛЧАНИНОВ