АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

4

СВОБОДОЙ

НУЖ

НО УМЕТЬ

ТОЛКОМ

РАСПОРЯДИТЬСЯ»

«

Сергей СТЕПАШИН:

Редакция журнала «Признание» продол-

жает публикацию материалов в рубрике

«Авторитетный собеседник». Напоминаем,

что жанр этих публикаций – развернутые

интервью с авторитетными государствен-

ными деятелями, ведущими политиками,

законодателями, руководителями всех

ветвей власти, общественными и религиоз-

ными лидерами. И не столько высокий за-

нимаемый пост собеседника определяет

оправданность той или иной публикации,

но, в первую очередь, его высокий автори-

тет и признание в обществе.

В предыдущих номерах героями заглав-

ной журнальной рубрики были председа-

тель Совета Федерации РФ Е.С. Строев, Свя-

тейший Патриарх Московский и всея Руси

Алексий II, председатель Правительства

РФ М.М. Касьянов, председатель Государ-

ственной думы РФ Г.Н. Селезнев, полно-

мочный представитель Президента РФ в

Центральном федеральном округе Г.С.

Полтавченко, народный художник СССР

И.С. Глазунов, председатель отдела внеш-

них церковных связей Московского Пат-

риархата митрополит Смоленский и Кали-

нинградский Кирилл, директор Федераль-

ной пограничной службы РФ генерал-пол-

ковник К.В. Тоцкий, мэр города Москвы

Ю.М. Лужков, первый заместитель предсе-

дателя Совета Федерации РФ В.П. Горе-

гляд, народный художник СССР З.К. Цере-

тели, заместитель председателя Прави-

тельства РФ В.И. Матвиенко, первый заме-

ститель председателя Государственной ду-

мы РФ Л.К. Слиска. В этом номере на во-

просы главного редактора издания, пред-

седателя Правления Независимой органи-

зации «Гражданское общество» и Нацио-

нального фонда «Общественное призна-

ние» С.А. АБАКУМОВА отвечает председа-

тель Счетной палаты РФ С.В. СТЕПАШИН.

5

– На первом Гражданском форуме Президент РФ

В.В. Путин призвал к созданию механизмов взаимо-

действия между институтами гражданского общест-

ва (неправительственные организации, СМИ, дело-

вое сообщество и т.д.) и всеми ветвями власти. Как

Вы, в целом, находите состояние российского граж-

данского общества на сегодняшний день. И какова

сегодня роль общественного мнения.

– Ваш вопрос подразумевает: готовы ли высшие госу-

дарственные чиновники к гражданскому контролю за их де-

ятельностью, к восприятию реальных, а не показушных об-

щественных экспертиз решений власти, имеющих огромное

значение для большинства наших сограждан. И, в свою

очередь, готово ли молодое гражданское общество России,

находящееся в стадии своего становления, к равноправно-

му диалогу с властными структурами. Ответ на эти вопросы

лежит в области менталитета граждан – как представителей

властных структур, так и общества. Ну, а сознание определя-

ется бытием. А не битием, к счастью. Это ничего не дает. Раз-

ве что, напротив, консервирует авторитарное сознание чи-

новников и тягу к государственному патернализму у граж-

дан. Недавнее пятидесятилетие со дня смерти Сталина пока-

зало: ему сейчас симпатизирует чуть ли не 30 процентов оп-

рошенных ВЦИОМ. А наш российский коммунизм – само-

воспроизводящийся какой-то.

– Получается, бегаем по кругу,

как слепая лошадь.

– Высота вольера будет снижаться

по мере созревания гражданственно-

сти в умах. Ну, а насчет слепоты... Вот

Сорос ушел, создав институт «Откры-

тое общество». О нем писали чаще

скептически, а то и злобно. Стала ли

Россия за эти 15 лет открытым общест-

вом. Стала. Мирно можно уйти толь-

ко из открытого. Из закрытого обще-

ства с миром не отпустят. Впрочем,

это из области нравственных понятий,

сопутствующих формированию граж-

данского общества, но не образую-

щих механизм его строительства.

Однако есть, если хотите, институ-

циональные механизмы формирова-

ния гражданского общества. Один из

них, наиболее общий, – контроль об-

щества над властью. Представитель-

ная власть осуществляет надзор над

Сергей Вадимович СТЕПАШИН

Родился 2 марта 1952 г. в г. Порт-Артур.

В 1973 г. окончил Высшее политическое училище МВД СССР.

В 1973–1981 гг. служил во внутренних войсках МВД.

В 1981 г. окончил Военно-политическую академию им. Ленина.

В 1981–1990 гг. преподавал в Высшем политическом училище

МВД.

В 1986 г. окончил аспирантуру Военно-политической академии.

В 1991 г. назначен заместителем генерального директора Агентст-

ва федеральной безопасности РСФСР - начальником управления

АФБ по Петербургу и Ленинградской области.

С 1992 г. – заместитель министра безопасности РФ.

С сентября по декабрь 1993 г. – первый заместитель министра бе-

зопасности.

С декабря 1993 г. по март 1994 г. – первый заместитель директо-

ра Федеральной службы контрразведки.

С марта 1994–1995 гг. – директор Федеральной службы контр-

разведки.

В 1994–1995 гг. – член Совета безопасности РФ.

30 июня 1995 г. указом Президента РФ освобожден от занимае-

мой должности директора ФСК по собственной просьбе.

10 ноября 1995 г. назначен начальником административного де-

партамента аппарата правительства РФ.

С 1996 г. – член Совета обороны РФ.

С июля 1997 по март 1998 года – министр юстиции РФ.

24 апреля 1998 г. назначен министром внутренних дел РФ.

Во время правительственного кризиса (август–сентябрь) – и.о.

министра внутренних дел.

11 сентября 1998 года Указом Президента РФ назначен минист-

ром внутренних дел РФ.

27 апреля 1999г. назначен первым заместителем председателя

правительства.

12 мая 1999г. назначен и.о. председателя правительства.

С мая по август 1999 года – председатель Правительства РФ.

19 декабря 1999 г. избран депутатом Госдумы по одномандатно-

му округу в Санкт-Петербурге от избирательного объединения

«ЯБЛОКО».

С 19 апреля 2000 года – председатель Счетной палаты Россий-

ской Федерации.

В мае 2002 года избран председателем Европейской организа-

ции высших органов финансового контроля (ЕВРОСАИ).

Доктор юридических наук, кандидат исторических наук. Госу-

дарственный советник юстиции РФ, воинское звание – генерал-

полковник.

25 ноября 2002 года получил в Японии грамоту о присвоении ему

пятого дана мастера каратэ, спортивную форму и черный пояс.

Женат, имеет сына Владимира.

На Издатель-

ском Совете

Русской

Православной

Церкви

со святейшим

патриархом

Московским

и всея Руси

Алексием II

С Президентом

РФ В. Путиным

во время

награждения

орденом

«За заслуги

перед

Отечеством»

II степени

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

ственных, как сказали бы на Западе,

или государственных, как принято го-

ворить у нас, средств. Средств налого-

плательщика, если хотите. Судите са-

ми. Счетная палата России формиру-

ется представительной ветвью власти.

Стало быть, от имени граждан осуще-

ствляет контроль за тем, как власть ис-

полнительная расходует их средства.

Тем самым, реализуется кардиналь-

нейший принцип демократического

общества: независимость контроля

над использованием государственных

средств от их распорядителей.

– Сколько злоупотреблений

удалось обнаружить и сколько

средств вернуть.

– В прошлом году проверено бо-

лее 1600 организаций в 70 регионах

страны. По итогам проверок направ-

лено свыше 300 представлений, воз-

буждено 74 уголовных дела, в казну

возвращено более 2 млрд. рублей.

Только в текущем году по результатам

проверок уже возбуждено около 50

уголовных дел. За прошлый и истек-

ший период этого года уволено более

200 чиновников из МПС, Миноборо-

ны, освобожден с должности руково-

дитель Новороссийского порта.

– Вы неоднократно говорили,

что было бы неплохо переподчи-

нить Счетную палату, вместо пар-

ламента, Президенту...

– Счетная палата формируется

Федеральным Собранием, но не

подчиняется ему. По заключениям

авторитетных правоведов, высший

властью исполнительной. В России сейчас есть то, чего

долго не было в ее истории, – парламент. Молодой рос-

сийский парламентаризм все еще в стадии развития. Пре-

зидент Путин в своем Послании выступил с идеей уско-

рить его. Сформировать, исходя из обстоятельств, прави-

тельство, опирающееся на парламентское большинство.

– Парламент, Вы сказали, – наиболее общий ин-

ституциональный механизм...

– Переходим к частному. Я убежден, что в России уже

сформирован, по сути, достаточно продвинутый институт

гражданского общества, действующий в конкретной и

весьма чувствительной сфере. Сфере расходования обще-

орган государственного финансового контроля России

имеет особый, независимый статус – такой же, как

Конституционный суд, Верховный суд. Что же до пере-

подчинения, как Вы выразились, Президенту, то исто-

рически в нашей стране власть больше, чем власть. Тем

более – высшая. Результатом регулярных встреч Пред-

седателя Счетной палаты с Президентом страны стано-

вятся такие резолюции на наших записках, что за их

выполнение структуры исполнительной власти берутся

незамедлительно.

– Можно ли одним словом охарактеризовать си-

туацию в России, подобно Карамзину: «Воруют».

Встреча

с президентом

Азербайджана

Гейдаром

Алиевым

С Генеральным

аудитором

США

Дэвидом

Уокером

С послом

Японии в РФ

Минору Тамба

С Президентом

Ингушетии

Муратом

Зязиковым

7

как я уже говорил, – 74.

– Не за горами выборы – парла-

ментские, президентские. Есть ли

попытки использовать Счетную па-

лату в корыстных, политических

целях.

– Скажу так. Владимиру Путину это

вообще не надо. Что касается Думы...

Если почувствуем, что пошли ангажи-

рованные запросы, будем просить де-

путатов быть корректными. Мы вооб-

ще предпочли бы, чтобы запрос на ту

или иную проверку оформлялся не

группой депутатов в количестве не ме-

нее одной пятой от их общего числа, а

только постановлениями Госдумы. Я

же хотел бы, чтобы новый состав Ду-

мы вернулся, наконец, к тому законо-

проекту, который содержит предло-

жения по усилению роли Счетной па-

– Еще до Николая Михайловича на Руси бытовало, как

сказали бы сейчас, «понятие»: «Отчего ж не воровать, ко-

ли некому унять». Чтобы было, кому унять, и существует

Счетная палата. А воровать стали меньше. Срабатывает си-

стема казначейского обслуживания бюджетных средств.

Рискнул бы заметить, что и неотвратимость наших прове-

рок тоже играет свою роль. Ведь динамика их правовых

последствий не может не производить впечатления на каз-

нокрадов: по результатам наших проверок в 2000 году бы-

ло возбуждено 20 уголовных дел, в 2001 – 49, в прошлом,

латы. Вот уже полтора года этот документ не рассматрива-

ется. Думцы говорят: мол, Правительству не очень понра-

вится. А какому правительству понравится закон, усили-

вающий роль органа, который его контролирует.

– Президент Путин в своем Послании определил

проблемы и пути их решения для страны. Какова в

этом роль Счетной палаты.

– Глава государства поставил амбициозную, но до-

стижимую задачу – к 2010 году удвоить ВВП. Ее решение

вполне сопрягается с осуществляемым сейчас нами

Ответное слово

С. Степашина

после

вручения ему

Золотого

Почетного

знака

«Общественное

признание»

С Генеральным

секретарем

НАТО

Джорджем

Робертсоном

Посол

Швеции в РФ

Хенрик Свен

Хирдман

награждает

С. Степашина

шведским

Королевским

орденом

Северной

звезды

С послом

Саудовской

Аравии в РФ

Муниром

Альбинджаби

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

8

– А насколько результативна

сама Счетная палата, каков ее

КПД. В какой стране эффектив-

ность высшего контрольного орга-

на наиболее оптимальна.

– В той, где завершен переход от

традиционных финансовых прове-

рок к аудиту эффективности расхо-

дования бюджетных средств и гос-

собственности. К таким странам от-

носятся Канада, Великобритания,

США, Германия. Ну, а что касается

соотношения между затратами и ко-

нечным результатом, то наша эф-

фективность приближается к соот-

ветствующей пропорции в США. Там

переходом от традиционных финансовых проверок к

аудиту эффективности использования бюджетных

средств. Это побудило нас некоторое время назад вы-

ступить с предложением отказаться от сметного финан-

сирования в пользу бюджетирования по результатам.

Отрадно, что наше предложение нашло полное отраже-

ние в Бюджетном послании Президента. Мы настаиваем

также на введении рентных платежей за пользование

недрами. По нашим подсчетам, это принесло бы в бюд-

жет ежегодно, по крайней мере, до 7 млрд. долларов

дополнительных доходов. И еще: с учетом возможного

падения цен на нефть мы при предварительной оценке

проекта бюджета на 2004 год обязательно сформулиру-

ем предложения по оптимизации бюджетных расходов.

на содержание Генерального управления учета в прошлом

году было израсходовано порядка 400 млн. долларов.

А экономический эффект от его деятельности составил

свыше 20 млрд. долларов. Наши цифры в обоих случаях

меньше, но соотношение между ними примерно такое же.

– Вопрос личного характера. Вы – не последний

человек из «питерской команды». Скучаете по горо-

ду Пушкина и Брюллова, Витте и Достоевского.

– Достоевский – выходец из Москвы. Но вот недавно

показывали по телевидению очередную экранизацию

«Идиота». И когда я увидел питерские пейзажи, все эти

проходные дворы, дворы-колодцы, набережные – то от

ностальгии защемило сердце. Что от того, что мир широк,

когда ботинки жмут – они у меня по питерской колодке

Выступление

перед

выпускниками

МГИМО

На выездной

коллегии

Счетной

палаты РФ

в Чеченской

республике

Посещение

одной

из воинских

частей

в Чеченской

республике

9

скроены... Вспоминаешь родительский дом. Отрочество,

первая дружба, первое свидание. Москва прекрасна, спо-

ру нет. Но пускай простят меня москвичи – мои душа и

сердце принадлежат Ленинграду, европейскому городу с

русской душой.

– Раз уж зашел разговор об экранизации «Идио-

та»... Почему после первого постсоветского десятиле-

тия в театры и на ТВ возвратилась русская классика –

«Театральный роман» Булгакова на канале «Культу-

ра», Александр Островский вообще в центре нынеш-

него театрального сезона.

– После революции 1917 года, как и после августовской

революции 1991 года, авангард бурно вытеснял классику.

Потом, вместе с упрочением власти, со спадом революци-

онной пены, классика возвращалась. В сталинскую эпоху –

возвращалась та, что была на потребу власти. «Пушкин –

наше все» – этим «сертифицировали» поэта как базис но-

на тему «так жить нельзя». Испепеляет истеблишмент,

грехопадение человека, отправляющегося по зову естест-

ва в туалет, неправильное устройство солнечной систе-

мы, лукавство власти с обществом и т.д. Великий режис-

сер, как в советские времена, держит «фигу» в кармане.

Той части интеллигенции, о которой я говорил, это нра-

вится – по генетической привычке фрондерства. А «лю-

дям при деньгах», среднему классу – возможно, что и

нет. Мол, к чему такие опосредованные аллюзии, сейчас

ведь «фигу» из кармана можно вынуть. Так что и в ауди-

тории, которой возвращают классику либо позабытую

драматургию, есть расслоение. Перекрыть его могли бы

актуальные постановки. Но вот парадокс: прежде удушье

от несвободы творца оборачивалось глотком свободы

для читателя, зрителя. Ныне «насыщение» свободой ше-

деврами пока не обернулось. Почему-то... Наверное,

свободой нужно уметь толком распорядиться.

«революционного» духа. Островский сегодня – не столь-

ко обличитель нравов купечества, сколько безобидный

описатель жизни «людей при деньгах». А они сегодня

есть, есть и сословие, называемое «средним классом».

Ими востребованы такие пьесы. Их они «греют».

– А «греют» ли их «шестидесятники», «Ленком»,

«Современник», «Таганка».

– Скорее, нет. Они импонируют широкому слою ин-

теллигенции, пока не вписавшемуся в новые реалии. Вот

«Ленком» в нынешний сезон поставил «Плач палача» –

как всегда у Захарова, талантливая постановка-аллюзия,

основанная на компиляции двух западных пьес 40-х и

50-х годов. Палач послан убить писателя-праведника,

но вместо этого принимается читать лекцию-исповедь

– Не трудно себе представить, насколько Вы заня-

той человек. И все же, как любите проводить свобод-

ные часы, что читаете, в каких театрах бываете, чем

увлечены. И как Вам удается сохранять такую хоро-

шую спортивную форму.

– Мне нравятся мемуары, книги по истории, произ-

ведения, содержащие интересные философские размы-

шления. Очень люблю Астафьева. Недавно был потрясен

сильнейшей и сложнейшей вещью о войне: «Черная

яма» Василя Быкова. А что касается театров, то могу ска-

зать, что знаком с большинством из них, но чаще хожу

все же во МХАТ. Он мне дает хорошую разрядку, знаю

почти весь его репертуар. Меня связывают теплые отно-

шения с Олегом Табаковым. Дружу я и с Галиной Волчек,

На Между-

народном

кинофестивале

«Закон

и общество»

На 50-летии

В. Третьяка

вой, пролетарской культуры, которая,

дескать, не без рода и племени.

Власть, законность возникновения ко-

торой небесспорна, стремилась тем

самым легитимизировать саму себя.

Так что в советскую эпоху поощрение

властью классики – признак оконча-

ния революционных пертурбаций...

– Вы хотите сказать, что нынеш-

няя власть имеет отношение к сти-

мулированию ренессанса классики.

– Ни малейшего. Рынок имеет.

Социализм уступил место рыночной

экономике. Она более-менее утвер-

дилась. Революция завершена. На-

ступило пресыщение попсой как сим-

волом мятущегося радикализма,

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

10

и с ее театром. А не так давно полу-

чил огромное удовольствие, приняв

приглашение Александра Ширвинд-

та на его режиссерскую премьеру в

«Сатиру». Здесь я не был лет двад-

цать, о чем пришлось сожалеть. И в

«Маяковке» удалось побывать на са-

мых удачных спектаклях. Сильней-

шее впечатление оставил концерт на

Красной площади Пола Маккартни.

Стараюсь по мере возможности

встречаться и следить за творчеством

своих питерских друзей, замечатель-

ных артистов – Саши Розембаума и

Олега Басилашвили. Очень понрави-

лась его последняя работа с Хазано-

вым – спектакль «Ужин для дураков».

Третье мое увлечение – спорт. Раньше я занимался

им почти профессионально, был неплохим стаером,

но проблемы со спиной заставили забыть о беге не

только на 3 и 5 километров, но и на дистанции в 400

и 800 метров, где я показывал результаты мастера

спорта. Хотя в последствии регулярные занятия общей

физической подготовкой вернули мне форму если не

тридцатилетнего, то уж точно сорокалетнего челове-

ка. Оседлал велосипед, делаю на нем 30–40 километ-

ров практически каждый вечер. Увлекаюсь футболом,

в том числе и как болельщик питерского «Зенита» и

московского «Динамо». Являюсь членом попечитель-

ского Совета последнего, патронирую эту команду,

знаю и люблю ее игроков.

– А как дела у Ваших близких. Есть ли какие-то

изменения в их жизни.

– Да особых, вроде, нет. Жена по-прежнему, как

профессиональный финансист (в этом качестве она

работала еще в советские времена) продолжает со-

вершенствовать себя в этой сфере. Сын пошел по ее

стопам, а сейчас получает еще и юридическое образо-

вание. Одно меня в нем беспокоит, что задержался он

у нас в холостяках.

– Сергей Вадимович, люди, знающие Вас хоро-

шо и давно, говорят, что Вы – человек, «помня-

щий родство». Вы очень бережны к дружбе и че-

ловеческим отношениям, поддерживаете их,

независимо от того, какую бы высокую должность

ни занимали. Скажите, это продуманная страте-

С женой

и сыном

Посещение

наукограда

Дубна

11

лестные слова в адрес Президента не произносит

только ленивый, могу сказать совершенно искренне,

что передо мной есть достойный пример: Владимир

Владимирович Путин. Исходя из наших не очень час-

тых, но регулярных встреч могу отметить, что его по-

ведение, манера общения с людьми ничуть не изме-

нились со времени нашей совместной работы в Ле-

нинграде, а так же впоследствии и в Москве.

– От имени редакции журнала и его постоян-

ных читателей разрешите поблагодарить Вас,

Сергей Вадимович, за теплую и непринужденную

обстановку во время наших встреч и за искрен-

ние, обстоятельные ответы на все вопросы. Жаль,

что формат журнала не позволил задать их еще

больше...

– Ну, а я, в таком случае, желаю увеличивать объ-

емы и тиражи вашего замечательного и нужного из-

дания, а его читателям – счастья, удачи и благополу-

чия!

Фотографии О. БУЛГАКОВА

На открытии

Международ-

ной книжной

ярмарки

гия поведения крупного руково-

дителя и политика. Или же об-

щительность, простота, откры-

тость, вежливость и отсутствие

чванства просто в характере.

– Думаю, что это воспитание. Ба-

бушки, наверное, и, конечно, роди-

телей, причем, как моих, так и моей

супруги. А еще, за науку человечес-

кого общения я благодарен школе,

своему классу, любимому городу,

которого я по старой памяти зову

Ленинградом. И как бы высоко

судьба меня не возносила, я всегда

помню о тех, кто шел по жизни ря-

дом. Они мне дороги. Да и потом, я

не даю себе забывать о том, что

«ничто не вечно под луной»...

И еще об этом же. Хотя сейчас

Сергей

Степашин

и Сергей

Абакумов:

заключитель-

ные аккорды

интервью