«ВАЖНО, ЧТОБЫ ТЕБЯ

НЕ ТОЛЬКО

СЛУШАЛИ,

НО И СЛЫШ

АЛИ»

«ВАЖНО,

ЧТОБЫ ТЕБЯ

НЕ ТОЛЬКО

СЛУШАЛИ,

НО И СЛЫШ

АЛИ»

Аркадий ВОЛЬСКИЙ:

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

Редакция журнала «Признание»

продолжает публикацию матери-

алов в рубрике «Авторитетный со-

беседник». Напоминаем, что жанр

этих публикаций – развернутые

интервью с авторитетными госу-

дарственными деятелями, веду-

щими политиками, законодателя-

ми, руководителями всех ветвей

власти, общественными и религи-

озными лидерами. И не столько

высокий занимаемый пост собе-

седника определяет оправдан-

ность той или иной публикации,

но, в первую очередь, его высо-

кий авторитет и признание в об-

ществе.

В предыдущих номерах героями

заглавной журнальной рубрики

были председатель Совета Феде-

рации РФ Е.С. Строев, Святейший

Патриарх Московский и всея Руси

Алексий II, председатель Прави-

тельства РФ М.М. Касьянов, пред-

седатель Государственной думы

РФ Г.Н. Селезнев, полномочный

представитель Президента РФ в

Центральном федеральном окру-

ге Г.С. Полтавченко, народный ху-

дожник СССР И.С. Глазунов, пред-

седатель отдела внешних церков-

ных связей Московского Патриар-

хата митрополит Смоленский и

Калининградский Кирилл, быв-

ший директор Федеральной по-

граничной службы РФ генерал-

полковник К.В. Тоцкий, мэр горо-

да Москвы Ю.М. Лужков, первый

заместитель председателя Совета

Федерации РФ В.П. Горегляд, на-

родный художник СССР З.К. Цере-

тели, заместитель председателя

Правительства РФ В.И. Матвиен-

ко, первый заместитель председа-

теля Государственной думы РФ

Л.К. Слиска, председатель Счет-

ной палаты РФ С.В. Степашин.

В этом номере на вопросы главно-

го редактора издания, председа-

теля Правления Независимой ор-

ганизации «Гражданское общест-

во» и Национального фонда «Об-

щественное признание» С.А. АБА-

КУМОВА отвечает президент Рос-

сийского союза промышлен-

ников и предпринимателей (ра-

ботодателей) А. И. Вольский.

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

4

— Аркадий Иванович, граждан-

ское общество в России только начи-

нает формироваться как самостоя-

тельный институт. Почти два года

прошло со дня открытия Гражданско-

го форума, призванного ответить на

многие вопросы, которые ставит сего-

дня жизнь перед обществом. 23 октя-

бря этого года в Нижнем Новгороде

открывается Российский форум. Как

Вы относитесь к углублению диалога

и взаимодействия власти и граждан-

ского общества.

— За последние десять лет всем нам

пришлось серьезно изменить представ-

ления о роли, месте и функциях сущест-

вовавших и возникших в этот период в

России институтов гражданского общест-

ва со всеми ветвями власти. По сути, при-

шлось полностью переосмыслить всю па-

радигму этих взаимоотношений — и это

факт. На этот счет существовали самые

различные течения общественной мысли,

крайним из которых являлись, как вы по-

мните, представители полной автономии

от государства. Учитывая, что наш союз

появился на российском горизонте бук-

вально одним из первых, в июне 90-го го-

да, мы накопили в этом вопросе значи-

тельный опыт. Он дает нам основания ут-

верждать, что ни о какой полной автоно-

мии в демократическом гражданском об-

ществе не может быть и речи. Мы изна-

чально считали – а прошедшее десятиле-

тие доказало правильность нашей пози-

ции — что все институты гражданского об-

щества, к которым мы относим и Россий-

ский союз промышленников и

предпринимателей, должны являться ин-

струментами налаживания постоянно

действующих коммуникаций со всеми

ветвями власти и выполнять роль важ-

нейших механизмов консолидации соци-

альной, политической и общественной

воли. Для выполнения этой конструктив-

ной позитивной работы сегодня в России

складываются весьма благоприятные ус-

ловия. Прежде всего – это ситуация в эко-

номике. Я считаю, что при рассмотрении

любых вопросов

жизнедеятельности

общества это всегда

является отправ-

ным моментом. Я

не хочу сказать, что все хорошо; но эконо-

мика не просто растет: она все ближе под-

ходит к режиму динамичного равнове-

сия, то есть наряду с макростабилизаци-

ей, которая видна сегодня всем, интен-

сивно идет, хоть и медленно, стабилиза-

ция на микроуровне.

Все это стало возможным, благодаря

энергичной политике в экономической и

социальной сферах Президента Россий-

ской Федерации Владимира Владимиро-

вича Путина, его постоянного стремления

к расширению общественного диалога.

Об этом я заявляю ответственно: во вся-

ком случае, системные контакты РСПП с

Президентом, его реакция на наши пред-

ложения, касающиеся улучшения дел в

экономике, дают основания сделать мне

это. Более того, утверждаю, что сегодня у

промышленников, предпринимателей да

у всех нас появились институциональные

возможности в режиме регулярного диа-

лога доводить до Президента страны по-

зицию бизнес-сообщества, других обще-

ственных организаций по всем актуаль-

ным темам. Состав РСПП, как известно,

сейчас значительно расширился, в него

вошла большая группа представителей

крупного национального капитала. Объ-

ективно расширились его функции. За

нами закреплены полномочия координа-

тора объединения работодателей в су-

ществующей системе социального парт-

нерства. Это тоже элемент гражданского

общества – кстати, которого у нас никог-

да не было. Промышленники и предпри-

ниматели, являющиеся членами РСПП,

объединились не ради лоббирования

собственных интересов, а во имя выра-

ботки коллективных предложений по со-

зданию благоприятного климата. Внутри

союза нам удается решать эти непростые

проблемы, и мы готовы выступать в каче-

стве ответственных партнеров государст-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

5

Аркадий ВОЛЬСКИЙ

Президент Российского союза промы-

шленников и предпринимателей (ра-

ботодателей).

Родился 15 мая 1932 г. в г. Добруше

Гомельской области; окончил Мос-

ковский институт стали в 1955г.;

1955-1969 — мастер, начальник

участка, начальник литейного цеха,

секретарь парткома ЗИЛ.

С 1969 г. — работал в ЦК КПСС заве-

дующим сектором, заместителем

заведующего и первым заместите-

лем заведующего отделом машино-

строения; 1983-1985 — помощник

Генерального секретаря ЦК КПСС

(работал с Ю.Андроповым и К.Чер-

ненко); с 1985 г. — заведующий от-

делом машиностроения ЦК КПСС; с

1988 г. — представитель ЦК КПСС и

Президиума Верховного Совета СССР

в Нагорно-Карабахской автономной

области (НКАО) Азербайджанской

ССР (в период армяно-азербайджан-

ского конфликта); 1989-1990 —

председатель Комитета особого уп-

равления НКАО.

В 1991 г. — заместитель руководи-

теля Комитета по оперативному уп-

равлению народным хозяйством

СССР (курировал тяжелую промыш-

ленность и ВПК).

В 1989 г. был избран народным де-

путатом СССР, членом Верховного

Совета СССР, входил в Комитет Вер-

ховного Совета СССР по вопросам

обороны и государственной безопас-

ности; в 1990 г. стал одним из ини-

циаторов создания Научно-промыш-

ленного союза СССР и был избран

его президентом (с января 1992 г. —

Российский союз промышленников

и предпринимателей).

В 1991 г. принял участие в создании

Движения демократических реформ,

стал членом Политсовета, одним из

сопредседателей ДДР; 1992 г. —

один из основателей блока «Граж-

данский союз»; в 1995 г. участвовал

в создании и вошел в руководство

Российской объединенной промыш-

ленной партии; во время событий в

Буденновске в 1995 г. был личным

представителем Президента РФ на

переговорах по урегулированию кон-

фликта в Чеченской Республике, за-

местителем руководителя прави-

тельственной делегации.

Лауреат Государственной премии

СССР; Кавалер Золотого Почетного

знака «Общественное признание»,

сопредседатель Президиума Незави-

симой организации «Гражданское

общество», и Совета Попечителей

Национального фонда «Обществен-

ное признание».

Женат, имеет двоих детей, шесте-

рых внуков.

Вручение сувенира

в День чекиста

Евгению Примакову

венной власти, ну и законодательной

власти, естественно, в создании эффек-

тивной экономики, условий стабильного

и устойчивого развития. По большому

счету, РСПП удовлетворен тем сегодня,

как развивается наш диалог со всеми

структурами государственной власти – и

с Думой, и с Советом Федерации, и с

Правительством. Предложения делового

мира встречают все большее понимание,

находят конкретное отражение в полити-

ке. Наряду с этим, позиция высших орга-

нов государственной власти с большей

мерой гражданской ответственности вос-

принимается бизнесменами, воплощает-

ся в их практической деятельности. Это

естественно. Разумеется, не все пробле-

мы удается решать полностью, но разум-

ные компромиссы, как правило, дости-

гаются, и это важно. Мы продолжаем

считать, что в условиях ограниченных

ресурсов необходима государственная

концепция приоритетов. Они нужны не

только в области промышленности, вы-

соких технологий, в социальной сфере,

но и в области гражданской, в области

образования, в области экологии, обес-

печения конституционных прав и свобод

граждан.

— Аркадий Иванович, Вы прорабо-

тали на ЗИЛе четыре года партсекре-

тарем. А как Вы с завода попали в ЦК.

— Совершенно верно. Перед этим

прошла замена Хрущева. Но это очень

непростая и отдельная тема. А вот к сме-

не городского руководства я причастен

был, так как секретарь парткома ЗИЛа яв-

лялся членом бюро Московского горкома

партии.

Снимали Егорычева. Он «провинил-

ся» исключительно честным выступле-

нием на пленуме ЦК, где сказал, что

Москва не защищена от ракетного напа-

дения. А министр обороны ответил, что

Егорычев ни разу не был на Совете обо-

роны и судить об этом не может. Полу-

чился скандал, Брежнев распорядился

«снять». Но надо было придать всему

этому оттенок демократии, обсудить на

бюро горкома, дать оценку. Только два

человека выступили против снятия Его-

рычева: я и Василий Трушин, тогда сек-

ретарь горкома комсомола, а позже —

первый заместитель министра внутрен-

них дел. Случай, конечно, беспреце-

дентный. К нам на бюро пришли Кири-

ленко, Суслов, по сути — все политбюро

ЦК. Три дня нас уговаривали. Но самое

интересное: когда Егорычева сняли и из-

брали Гришина, Вася Трушин мне ска-

зал, что теперь нас наверняка выгонят. А

получилось наоборот: новый секретарь

МГК Гришин сменил всех членов город-

ского бюро, кроме нас.

Через какое-то время Гришину надо

было избираться в Моссовет, причем

баллотировался он в нашем Пролетар-

ском районе. Мы как-то встретились

втроем, поужинали, выпили. Когда уже

вышли на улицу, мы у Гришина спроси-

ли, почему он нас не снял. «Кто предал

один раз,— ответил он,— предаст и вто-

рой». Впервые в моем общении с партий-

ными руководителями промелькнуло

что-то человеческое. Интересное время

было.

В ЦК я попал неожиданно — меня, во-

обще-то, собирались посылать директо-

ром на КамАЗ. Мы с семьей долго искали

на карте, где это — Набережные Челны. Я

должен был через пару дней улетать, но

перед этим пройти утверждение в ЦК.

Секретариат вел Кириленко. Он меня

представил, мне стали задавать вопросы

— я на них отвечать. И вдруг они вспом-

нили: «У нас же завсектором машино-

строения в ЦК нет! А ну-ка, Аркадий Ива-

нович, выйдите на минуточку». И я вмес-

то Набережных Челнов попал на Старую

площадь. В ЦК мне поручили абсолютно

привычную работу — назначили заведую-

щим сектором автомобилестроения от-

дела машиностроения. Я строил ВАЗ,

КамАЗ, Атоммаш, часто мотался по ко-

мандировкам.. На КамАЗе был около 30

раз, сидел там месяцами.

— Многие считают, что нормаль-

ные отношения российской власти и

бизнеса — игра.

— Нет. Мы последние два года работа-

ем лучше, чем предыдущие восемь. Около

10 процентов ВВП от потерянных за 10 лет

50 процентов нам уже почти удалось вер-

нуть. Не думайте, что я не вижу недостатков

Путина, они есть. Но то, что наступила по-

литическая стабилизация, — это факт. Сов-

сем по-другому ведет себя федеральная

власть. 7 округов, которые сделал Путин, —

верный шаг. 17 лет тому назад Андропов

поручил мне продумать вопрос разделения

страны на экономические регионы. Я поз-

вал академика Евгения Велихова, и мы на-

рисовали 11 разных карт. То «отписывали»

Смоленскую область Белоруссии, то Грод-

ненскую — Литве и т. д. Андропов умер, и

тема закрылась.

— Кстати, как Вы попали в помощ-

ники к Андропову.

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

6

На главном

конвейере КамАЗа.

Набережные Челны

Встреча в РСПП

с послом США

в России А.Вершбоу

— Довольно-таки неожиданно для се-

бя. Мне позвонил помощник Андропова

Павел Павлович Лаптев и сказал: «Юрий

Владимирович просил вас в два часа зай-

ти». А Андропов в смысле пунктуально-

сти был человек уникальный. Педант. К

примеру, если политбюро должно было

длиться час, то ровно через шестьдесят

минут оно завершалось.

Когда часы пробили два, дежурный

открыл передо мной дверь. Кабинет ока-

зался большим. Юрий Владимирович си-

дит в глубине в рубашке без пиджака: «Я

решил вас взять к себе в помощники по

экономике». Я растерялся: как так, ни

преамбулы никакой, ни сесть не пригла-

сил. Стою. «Юрий Владимирович, я чело-

век заводской и, может, для этой работы

не гожусь. Давайте я о себе немного рас-

скажу». Он снял очки, а у него без очков

было детское выражение глаз, и посмот-

рел на меня удивленно: «А вы что думае-

те, я о вас меньше знаю, чем вы о себе.»

И тут я вспомнил, что примерно весь

последний месяц ко мне ходили люди,

которых я годами не видел: те, с кем

учился, из других отраслей. Приехал че-

ловек из Новосибирска, откуда-то узнал

мой номер телефона, явился в гости. И я

понял, что Андропов знает много. «Вы

сейчас идите,— сказал он мне,— а к чет-

вергу подготовьте справку о просадках

на Атоммаше». Сомнения — соглашаться

или нет — закончились сразу.

Андропов был человеком разносто-

ронним: великолепно знал музыку, лите-

ратуру, писал стихи. Хорошо знал языки.

Переводчики побаивались с ним рабо-

тать, так как он их ловил на ошибках: «Вы

неправильно перевели: impossible — это

невозможно, а вы сказали “нельзя”».

Если бы не ранняя смерть, он бы сде-

лал в стране большие изменения. Широ-

ко известна была его фраза: «Нам надо

разобраться, в какой мы стране живем».

Он и жестче говорил: «Страну надо ме-

нять». У него было потрясающее чутье.

Он чувствовал, что надо что-то делать,

что дальше так нельзя. Думаю, его, в пер-

вую очередь, интересовала экономика.

Общесоюзный лозунг тогда, помните,

был какой. Прирост производительности

труда на один процент. Это он сам пред-

ложил.

— Есть люди, которые считают, что

бизнес по-русски — это бизнес быв-

ших красных директоров в новых эко-

номических условиях и бизнес новых

русских. А как Вы думаете.

— Я бы согласился, но вспомнил сей-

час фразу, сказанную лидером китайских

преобразований Дэн Сяопином, когда

его обвинили, что он красных директо-

ров поддерживает. Он сказал: «Мне на-

плевать, какого цвета кошка. Лишь бы

мышей ловила». Я думаю, и нам сегодня

надо уже постепенно переходить к тому,

чтобы бизнесменом называть того, кто

ловит мышей. И исходя из одного тезиса:

не Россия для бизнеса, а бизнес для Рос-

сии. И тогда мы расставим все по своим

местам.

— А по поводу честных или срав-

нительно честных способов отъема

денег у государства, правда ли, что

весь современный российский бизнес,

собственно, проистек из раздела госу-

дарственной собственности.

— Если на поставленный вопрос отве-

чать напрямую, я бы сказал, да, в значи-

тельной степени. Потому что мы прозева-

ли приватизацию, которая стала хоро-

шим инструментом для того, чтобы сде-

лать «бизнес по-русски», то есть раста-

щить государство по частям. Это была

кошмарная история. Раздача собственно-

сти за ваучеры, каждый из которых, как

вначале обещали, должен был стоить как

автомобиль «Волга». А в результате вау-

чер отдавали за копейки, за бутылку

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

7

На Челябинском

трубопрокатном

заводе

С министром

иностранных дел РФ

Игорем Ивановым

на форуме по

проблематике

«Глобального

договора»

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

водки. Я тогда пробегал от Бурбулиса,

Гайдара, Чубайса до Ельцина, уговари-

вал, объяснял: «Сделайте как в Чехии.

Там ввели чековую книжку с ваучерами

разных цветов: один цвет — сертификаты

легкой промышленности, другой — тяже-

лой». Человек мог вложить какую-то

сумму в один завод, какую-то — в другой,

где-то проиграть, где-то выиграть. То

есть сразу стал складываться рынок цен-

ных бумаг. И ваучеры были именные.

Они обменивались на именные акции,

никто не мог купить ваучер и тут же пере-

продать его. Все члены общества стали

акционерами.

— Несколько лет назад в РСПП

пришли ведущие олигархи и в его де-

ятельности начался новый период...

— Не совсем так. Чем был наш союз

еще до прихода олигархов. Когда упра-

зднили министерства и ведомства, ди-

ректора заводов по всей стране почувст-

вовали себя что малые дети без родите-

лей. Они хотели сбиться в команду. И по-

этому, когда мы, 32 депутата Верховного

Совета, в начале 1990-х объявили о со-

здании Научно-промышленного союза, к

нам потянулись отовсюду. У нас до по-

следнего времени было 320 тысяч чле-

нов! Сейчас стало еще больше. Да, мно-

гие вопросы решать не удавалось. Я еще

раз говорю: мы упустили работу с кадра-

ми. К руководству пришли люди мало-

подготовленные.

— Кого Вы имеете в виду.

— Членов правительства. Слово «пра-

вительство» происходит от слова «пра-

вить», а не смотреть, что происходит. А

повсеместно во власть попадали люди

абсолютно случайные. И они решали

судьбу великой державы. Где они сей-

час. Растворились, всех смыло.

— Аркадий Иванович, Вы часто

расходитесь во взглядах с правитель-

ством по принципиальным вопросам

или все-таки удается найти взаимо-

понимание.

— Да, мы иногда по-разному оценива-

ем ту или иную проблему. И это естествен-

но. Но мы прекрасно осознаем и свою до-

лю ответственности. РСПП сейчас объеди-

няет практически весь спектр реального

сектора экономики страны. По оценкам

экспертов, на долю предприятий, пред-

ставленных в Союзе, приходится около

80 процентов производимого в России

ВВП. Поэтому мы плотно работаем с Пра-

вительством и постоянно ведем с ним пол-

номасштабный диалог. Принимаем непо-

средственное участие в Совете по пред-

принимательству при Правительстве, во

многих его консультативных и совеща-

тельных органах, в работе коллегий клю-

чевых министерств, в которые входят наши

представители. Для более фундаменталь-

ной подготовки наших предложений в Со-

юзе работают полтора десятка комитетов и

рабочих групп по различным направлени-

ям. Назову лишь некоторые: по налоговой

и бюджетной политике, по реформе энер-

гетики, по реформе МПС. Занимаемся

проблемами финансового и фондового

рынка, вступления в ВТО, реформой тамо-

женной политики и другими. Становятся

ли наши позиции ближе, находим ли мы

взаимопонимание. Да, и довольно часто.

Но остаются и разногласия. Например, о

сроках проведения административной ре-

формы, введения в России международ-

ных стандартов отчетности, в подходах к

реформированию налоговой политики и

естественных монополий. Да и кто сказал,

что в диалоге власти и предпринимателей

все должно быть гладко. Есть объяснимые

и даже объективные различия в подходах

к ситуации. Очень важно при этом, чтобы

тебя не только слушали, но и слышали, что

бывает, к сожалению, не всегда.

— Сейчас Вы работаете с «акулами

капитализма». Как Вам удается всех

их усадить за один стол и привести к

консолидированному мнению.

— Да они в большинстве своем нор-

мальные люди. Первичная подготовка у

них очень сильная. К примеру, Потанин

окончил МГИМО, знает языки, работал в

МИДе и Правительстве РФ. Он человек оп-

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

8

Встреча с

Президентом РФ

Владимиром

Путиным в Кремле.

Вручение ордена

Нагорно-Карабахской

республики «Святой

Месроп Маштоц»

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

ределенного уровня культуры. И другие не

хуже. Каждый из них — личность. Другой

вопрос — куда их усилия направлены, как

сформирован коллектив, кто советники.

Можно пойти по пути Гусинского, можно

нормальным путем Бендукидзе (фамилии

я взял условно, для примера): развивать

производство, показывать хороший рост.

А привести их к одному мнению очень тя-

жело. Это достается огромным усилием,

вы мне поверьте, я не обманываю. В кол-

лективе работать они не очень привыкли.

— Вскоре после начала следствен-

ных действий Генпрокуратуры против

первых лиц ЮКОСа в РСПП обсужда-

лась сложившаяся ситуация. Участни-

ки обсуждения написали письмо Пре-

зиденту в защиту нефтяной компа-

нии. Это письмо Вы отдали Путину на

Вашей встрече с Президентом РФ.

— Совершенно верно. На встрече был

сделан шаг к тому, чтобы смягчить и в

дальнейшем полностью разрядить на-

пряженную ситуацию вокруг нефтяной

компании. Однако это будет не очень

просто. Дело не столько в персонах и

структурах, а в общих правилах игры. А

исход всего процесса будет зависеть от

того, насколько успешно ЮКОС сможет

по этим правилам действовать. Вместе с

тем нельзя допустить, чтобы ситуация,

возникшая вокруг крупной нефтяной

компании, где работает 175 тысяч чело-

век, привела к подрыву сложившейся в

стране стабильности, пересмотру итогов

приватизации, созданию образа врага в

лице предпринимателей. Случай с

ЮКОСом уже вызвал по всей стране ана-

логичные настроения. Я же глубоко

убежден в том, что бизнес будет работать

во благо России, в противном случае,

имидж российского бизнеса на Западе

можно уничтожить двумя-тремя отрабо-

танными заранее приемами, и инвесторы

уйдут из России. По заключению ряда

экспертов, потери российского рынка в

связи с событиями вокруг нефтяной ком-

пании ЮКОС составляют около 6 млрд.

долларов. Нам необходимо политичес-

кую стабильность перед выборами бе-

речь и не давать ее сломать. Иначе мы

развалим страну перед выборами, лик-

видируем то, чего с трудом добились за

последние три года.

— Специалисты в области эконо-

мики, в частности Егор Гайдар, заяв-

ляют: «Что хорошо для крупного биз-

неса — хорошо для России». Почему

именно интересы крупного бизнеса

ближе всего к интересам государства.

— Я бы не стал придерживаться такой

жесткой формулировки. Просто традици-

онно философия промышленной полити-

ки в СССР основывалась на приоритете

крупных производств. Считалось, что под

одной крышей надо делать все, что нужно

предприятию для производства

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

9

Обращение деловых

кругов России и США

к президентам

Владимиру Путину

и Джорджу Бушу. Этот

документ, подписан-

ный 22 сентября пре-

зидентом РСПП Арка-

дием Вольским

и президентом Амери-

канской торговой па-

латы в Москве Эндрю

Сомерсом, сопредсе-

дателями Российско-

Американского ком-

мерческого энергети-

ческого диалога (РА-

КЭД), на Втором рос-

сийско-американском

деловом энергетичес-

ком саммите в Санкт-

Петербурге, вместе с

отчетом РАКЭД был

представлен президен-

там двух стран

С Президентом

Румынии Ионом

Илиеску на

Российско-

Румынском Форуме

его продукции, и при том содержать

большое число работников. Например,

на ГАЗе трудились 175 тысяч человек. В

этом случае, действительно, судьба стра-

ны зависела от ситуации на предприяти-

ях-гигантах.

Однако во всем мире построение биз-

неса идет иначе: вокруг крупного пред-

приятия создается множество мелких и

средних структур, которые обслуживают

интересы предприятия-флагмана. Вокруг

«Дженерал Моторс» 200-300 фирм, про-

изводящих всевозможные «мелочи» для

автомобилей. Получается, что развитие

бизнеса определяется суммой интересов

крупных, мелких и средних фирм.

— А как, на Ваш взгляд, обстоят

дела в малом бизнесе, в частности, по

введению Правительством РФ упро-

щенной системы налогообложения

малого бизнеса.

— Система, о которой вы говорите,

нуждается в доработке, поскольку остав-

ляет неразрешенными основные пробле-

мы предпринимателей. Во-первых, она

сохраняет сложный порядок отчетности,

а во-вторых, упраздняет лишь четыре из

двадцати существующих в настоящее

время налогов.

Более того, возникает ряд сущест-

венных ограничений на использование

упрощенной системы налогообложе-

ния. Предельный объем годового обо-

рота составляет всего 15 миллионов

рублей. Только в этом случае малые

предприятия могут платить налоги по

упрощенной системе. Поэтому многие

предприятия просто уйдут в тень. Вре-

мя действия налогового режима, рас-

сматривающего в качестве налоговой

базы выручку без учета доходов, со-

ставляет всего 2 года, что практически

сводит к нулю преимущества упрощен-

ной системы налогообложения.

Данные обстоятельства не способст-

вуют искоренению коррупции в государ-

ственных органах, осуществляющих ре-

гулирование предпринимательской дея-

тельности, и в целом препятствуют про-

цессу легализации отечественного биз-

неса. РСПП обратился к Президенту с

просьбой дать поручение правительству

учесть поправки, подготовленные пред-

ставителями деловых кругов и отвечаю-

щие потребностям развития легального

бизнеса в России.

— Российский союз промышлен-

ников и предпринимателей активно

участвует в Президентской програм-

ме переподготовки управленческих

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

10

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

Аркадий Вольский

с Михаилом

Калашниковым,

генеральным

конструктором

стрелкового оружия,

на награждении

лауреатов

Национальной

премии имени Петра

Великого

Аркадий Вольский

с российским

солдатом,

освобожденным из

чеченского плена.

г. Грозный

кадров, однако, насколько мне изве-

стно, Вы считаете, что эта программа

нуждается в расширении.

— Безусловно. И вот почему. Во-пер-

вых, на российских предприятиях разных

отраслей и форм собственности сегодня

требуется до 1,5 миллионов квалифици-

рованных управленцев, тогда как по про-

грамме ежегодно проходят подготовку

лишь 5 тысяч человек. Во-вторых, в рам-

ках Президентской программы не осуще-

ствляется подготовка управленцев в та-

ких сферах, как инновации и инвести-

ции, международная торговля, инфор-

мационные системы, управление качест-

вом продукции, энергетика.

Большинство кандидатов на обучение

и переподготовку, которых рекомендовал

Союз промышленников и предпринимате-

лей, представляют крупные предприятия.

Так, в «Северстали» обучение на зарубеж-

ных предприятиях прошли 75 человек,

Объединенные машиностроительные за-

воды направили на переподготовку 60 сво-

их специалистов, «Русский алюминий» —

20 человек, РАО «ЕЭС России» — 56 человек

и т.д. Так что со временем будет кому заме-

нить и Алексея Мордашева, и Каху Бенду-

кидзе, и Анатолия Чубайса. Поэтому управ-

ленцам, прошедшим курсы переподготов-

ки за рубежом, нужно смелее выдвигаться

на руководящие должности, как это прак-

тиковалось в СССР в 30-е годы. Вспомните

хотя бы балтийского матроса Лихачева, ко-

торый после стажировки в США возглавил

московский автомобильный завод.

— В ноябре этого года, практичес-

ки накануне парламентских выбо-

ров, будет проходить отчетно-пере-

выборный съезд РСПП. Вы стояли у

истоков создания этой ныне, пожа-

луй, самой авторитетной обществен-

ной организации страны.С РСПП счи-

таются представители всех ветвей

власти, главы регионов. С чем придет

РСПП к своему съезду, ведь за все эти

годы союзу в его разных составах и

различных политических и экономи-

ческих условиях удавалось оставать-

ся серьезным стабилизирующим

фактором в ходе проведения соци-

ально-экономических реформ. Ка-

кие основные вопросы будут на нем

обсуждаться.

— Российский союз промышленников

и предпринимателей приходит к своему

отчетно-выборному съезду окрепшим и

пополнившим свои ряды новыми члена-

ми. В его составе представлены практи-

чески все группы бизнеса, он имеет свои

отделения и представительства во всех

регионах страны. В общей сложности се-

годня Союз насчитывает более 320 тысяч

членов.

На съезде ожидается более 2,5 тысяч

делегатов и гостей, представляющих все

регионы России. Учитывая такое широ-

кое представительство, а также объемы

производимого членами РСПП внутрен-

него валового продукта,— а это 80 про-

центов,— естественно, что на съезде, в

первую очередь, будут обсуждать во-

просы, связанные с повышением темпов

роста промышленного производства,

исходя из задачи, которую поставил

Президент в своем послании Федераль-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

11

На церемонии

вручения Золотого

Почетного знака

«Общественное

признание»

Зурабу Церетели

Аркадий Вольский

награждает

нобелевского

лауреата Жореса

Алферова

Национальной

премией имени

Петра Великого

ному Собранию. Президент озабочен

борьбой с бедностью, мы тоже этой те-

ме уделим достаточно большое внима-

ние на съезде. Одними из ключевых во-

просов, которые будет рассматривать

съезд, станут дальнейшее совершенст-

вование административной реформы и

социальная ответственность бизнеса.

Поэтому не случайно я как сопредседа-

тель Независимой организации «Граж-

данское общество» принимал участие в

первом Гражданском форуме и вместе с

моими коллегами собираюсь продол-

жить эту работу на Российском форуме в

Нижнем Новгороде.

— Вы на регулярной основе встре-

чаетесь с нашим Президентом, порой

по очень непростым вопросам. Какое

впечатление лично на Вас произво-

дят эти встречи «тет-а-тет». Так же

корректен и выдержан Владимир

Путин, каким мы его видим на теле-

экранах.

— Представители РСПП входят в со-

вещательные и консультативные органы

при Правительстве и Президенте. Биз-

несмены высказывают свою позицию по

разным направлениям реформ, по про-

гнозам экономического развития, и не

от случая к случаю, а на постоянной ос-

нове, налаживается взаимодействие

бизнеса и власти. Очень продуктивны

наши ежеквартальные встречи с Прези-

дентом, на которые мы приходим с тща-

тельно выработанными и согласованны-

ми концепциями. А он после каждой

встречи дает поручения Правительству

или своему аппарату. Президент лично

решил, чтобы в каждый общественный

совет и комитет входили члены бюро

правления РСПП.

Что касается моих личных встреч с

президентом, то в отличие от прежних

руководителей нашего государства,— а я

работал и с Брежневым, и с Черненко, и с

Ельциным,— Путин, прекрасно разбира-

ясь и в вопросах политики, и в вопросах

экономики, сам понимает, о чем говорит.

Я считаю, это самое главное, что отлича-

ет его от всех остальных.

— А что касается его окружения.

— К сожалению, не все из окружения

президента достаточно глубоко разбира-

ются и правильно понимают суть его как

конкретных распоряжений, так и в целом

стратегии действий. Много еще осталось

тех людей, которые случайно попали в

руководство страной, постепенно они

уходят, но уж очень медленно. Особенно

это заметно на среднем управленческом

уровне, а также в отдельных регионах.

Владимир Владимирович сам недавно

откровенно говорил об этом в одном из

своих публичных выступлений.

— Аркадий Иванович, хотелось бы

задать несколько личных вопросов.

Расскажите, пожалуйста, немного о

своей семье: кто Ваша жена, чем

занимаются дети.

— Жена в прошлом - инженер-химик.

В этом году у нас «золотая свадьба»,

пятьдесят лет брака. У нас двое детей:

дочка — философ, кандидат наук, сын —

доктор физико-математических наук. У

дочки двое детей, у сына в прошлом году

родился четвертый ребенок. Так что у

меня уже шестеро внуков.

— Чтобы Вы могли пожелать ре-

дакции общественно-политического

журнала «Признание», его авторам и

сотрудникам.

— Во-первых, чем мне импонирует

Ваш журнал, так это тем, что он затраги-

вает такие злободневные темы, которые

действительно волнуют общество. Во-

вторых, он спокойный, не дергается ни

вправо, ни влево, в-третьих — не врет,

чем грешит немало изданий. Не могу не

похвалить Ваш журнал и за то, что в нем

нет заказных статей, а это очень важно.

Поверьте мне, насколько тяжело читать

подобные художества, причем, сразу

видно, откуда торчат уши, то есть, кем

заказана и примерно с какой целью та-

кая статья. Так что поблагодарите от мо-

его имени коллектив журнала за то, что

он занимает такую честную и порядоч-

ную позицию.

— Спасибо, Аркадий Иванович, за

обстоятельную беседу и за добрые

пожелания в адрес редакции нашего

журнала.

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

12

Аркадий Вольский

в кругу семьи

Аркадий Вольский

и Сергей Абакумов.

Заключительный

аккорд беседы

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДНИК