— Олег Михайлович, то, как стре-

мительно в последние годы развива-

ется и хорошеет столица, вызывает

удивление и восхищение во всем ми-

ре. Москва превратилась в один из

красивейших городов планеты. За

всем этим огромная работа городской

власти и самих москвичей. Дайте, по-

жалуйста, оценку этой работы за по-

следние четыре года.

— Чтобы эта оценка была по-настоя-

щему объективной, самое верное было

бы послушать москвичей. А я, если поз-

волите, остановлюсь на некоторых ос-

новных моментах. Несколько последних

лет мы работаем по принятому Москов-

ской думой бюджету, 45-47 процентов

которого – это затраты на развитие соци-

альной сферы: культуры, здравоохране-

ния, образования, на поддержку пенсио-

неров и малоимущих слоев населения,

на осуществление таких программ, как

«Социальная карта москвича», «Элек-

тронная Москва» и других. Эта социаль-

ная логика заложена и в бюджете 2004

года. И, кстати, доходная его часть год от

года неуклонно растет.

Данные последней переписи свиде-

тельствуют об увеличении численности

населения столицы. Постоянных жителей

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

66

Доктор физико-математических наук, действительный член

Международной академии информатизации, Петровской акаде-

мии наук и искусств, Российской инженерной академии и Рос-

сийской академии естественных наук, Кавалер высшей обще-

ственной награды России — Золотого Почетного Знака «Обще-

ственное признание» Олег Михайлович Толкачев родился в

Москве в 1948 году. В 1972 году окончил Московский инженер-

но-физический институт по специальности инженер-физик. Ра-

ботал в Физическом институте АН СССР над проблемами физи-

ки плазмы твердого тела. В системе органов управления

г. Москвы был председателем Москворецкого райсовета, Пре-

фектом Южного административного округа – членом прави-

тельства Москвы. Прошел трудовой путь от председателя Ко-

митета по управлению имуществом г. Москвы до первого заме-

стителя мэра Москвы в правительстве Москвы.

Является заведующим кафедрой управления собственностью

Международного университета. В 1998 году Президентом Рос-

сии Олегу Михайловичу объявлена благодарность за большой

вклад в социально-экономическое развитие Москвы и много-

летнюю добросовестную работу. Лауреат Государственной пре-

мии в 2000 году, а также лауреат ряда российских и междуна-

родных премий. О.М. Толкачев — автор многих научных тру-

дов, книг и статей – активно занимается и общественной дея-

тельностью. Он является председателем Совета старшин Мор-

ского собрания, членом Общественного совета журнала «Новая

Россия», общественных советов Российской программы «Фор-

мирование и развитие общественного движения содействия

отечественным производителям», «Народного Пушкинского

фонда» и других организаций.

В свободное время любит играть в футбол, теннис, заниматься

конным спортом. В области его интересов – научно-техничес-

кая и академическая литература. Из художественных произве-

дений предпочитает к лассику и исторические романы.

Олег Михайлович женат, имеет двоих детей.

«ДОРОГАЯ МОЯ СТОЛИЦА...»

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

Олег Михайлович ТОЛКАЧЕВ

в городе сейчас насчитывается свыше

10 миллионов человек. Причем прирост

— около двух миллионов — за последнее

время достигнут не только за счет мигра-

ционных процессов, но и за счет увеличе-

ния рождаемости. Это совершенно чет-

кая тенденция и очень отрадный показа-

тель роста жизненного уровня москви-

чей. И он вносит свои коррективы в пла-

нирование строительства школ, до-

школьных учреждений, спортивных со-

оружений, предприятий торговли и т. п.

В последнее время в Москве ежегод-

но вводится 4,5 миллиона метров жилой

площади. И важно то, что реально уже

развернута программа переселения

москвичей из старых пятиэтажек. Под

это в текущем году построено 1 миллион

метров жилья. В Москве также ведется

самое большое в ее истории транспорт-

ное строительство. Объемы его огром-

ны. Так что мегаполис растет и бурно

развивается.

— При всей Вашей огромной заня-

тости Вы находите возможность уча-

ствовать в работе общественных ор-

ганизаций. Что Вам это дает.

— Мне кажется, очень важно знать и

понимать, как работают не только систе-

мы городского управления, но и заме-

чать те тенденции, которые происходят в

развитии общества и общественного со-

знания. Считаю, что если представитель

государственной власти учитывает изме-

нения в общественных настроениях и ис-

пользует это для повышения эффектив-

ности своей работы, то он на правиль-

ном пути, а если нет, то у него неизбеж-

но возникают проблемы. Примеров тому

множество. Вот самый свежий, мы его

недавно разбирали на совещании. Один

из наших функционеров написал ответ

редактору одного из журналов. По сути,

ответ правильный, да и вопрос заявите-

ля не вызывал никаких сложностей, но

разъяснение было дано в такой заско-

рузлой, примитивной, чиновничьей

форме, что вызывало протест и отторже-

ние. И, конечно, это породило конфликт,

обиду и проблему. И ведь совершенно

на пустом месте!

Так вот, мне лично работа в общест-

венных организациях позволяет держать

руку на пульсе процессов, происходящих

в общественной жизни. А если проще, не

отрываться от народа, от его нужд и за-

просов.

— В продолжение предыдущего

вопроса. В апреле этого года в номи-

нации «Государство и общество» за

большой личный вклад в укрепление

российской государственности, под-

держку и становление институтов

гражданского общества, многолет-

нюю и плодотворную деятельность по

совершенствованию и развитию ин-

фраструктуры города Москвы, а так-

же по оказанию реальной помощи в

реализации социально значимых об-

щественных, научных, культурных и

спортивных проектов столицы, актив-

ную патриотическую гражданскую

позицию Вы удостоены высшей об-

щественной награды России — Золо-

того Почетного знака «Общественное

признание». У Вас немало государст-

венных наград, а что означает для Вас

общественная. Как Вы относитесь к

возрождению моральных и духовных

стимулов, традиционно имевших

большое значение для российского

общества.

— Я к этому отношусь так, как, на мой

взгляд, должен относиться любой разум-

ный человек, не побоюсь этого слова, па-

триот России. Общественная награда оз-

начает признание людьми твоих заслуг.

Она является нравственной оценкой, я

бы еще добавил, моральной и политиче-

ской, того, что ты делаешь. Примеров,

подтверждающих, что это так и есть, в

российской истории множество. В ней

золотыми буквами вписаны имена лич-

ностей, которые делами своими и по-

ступками заслужили уважение и призна-

ние общественности, хотя подчас они и

не имели от государства ни наград, ни

почестей. Их имена хорошо известны.

Общественное мнение чрезвычайно

чуткий инструмент: оно справедливо и

беспощадно, моментально реагирует на

фальшь, его невозможно обмануть, обо-

льстить, оно не прощает ошибок и про-

махов даже своим кумирам. В доказа-

тельство этого тезиса приведу интерес-

ный исторический пример. Известней-

ший общественный деятель начала про-

шлого столетия Сергей Георгиевич Витте

был послан в Калифорнию урегулиро-

вать вопросы мирного договора между

Россией и победившей ее Японией. Это

была чрезвычайно сложная миссия. Он с

ней справился, по государственным мер-

кам, блестяще, в результате чего был

подписан договор, максимально выгод-

ный для России: она ни в чем не была

ущемлена, ничего не теряла, кроме юж-

ной части Сахалина. Эту территориаль-

ную уступку дипломат был вынужден

сделать, ведь война-то была проиграна.

Но общество отреагировало на это бо-

лезненно, уступку Японии ему не прости-

ло, стало называть популярного политика

пренебрежительно — граф Полусахалин-

ский. Так закатилось общественное

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

На открытии

конференции

инвесторов

Белоруссия -

поставщик

автобусов в Москву.

С В. Филипповым

на переговорах

в Минске

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

67

реноме известного политического деяте-

ля. Или взять другой пример, еще и еще

раз подтверждающий величие силы об-

щественного мнения. Когда в войне с

Японией Россия потеряла свой флот, то в

стране поднялось общественное движе-

ние по сбору средств на строительство

новых кораблей. Люди, охваченные пат-

риотическим порывом, жертвовали по-

следним, что у них было. И в это время

считалось даже не просто дурным тоном,

а крайне неприличным, вызывающим

появляться в общественных местах в рос-

кошной одежде и драгоценностях. Каж-

дый, кто считал себя Гражданином, счел

необходимым для себя, вне всяких по-

правок на благосостояние, жить жизнью

общества, а оно, в большей своей части,

было в то время бедным, разоренным

войной. И все же, несмотря на это, рос-

сийское общество находило в себе силы

жить государственными интересами. Так

что получить признание людей, общест-

ва, в России всегда считалось высочай-

шей почестью.

— Как меняло наше противоречи-

вое время Ваши политические прист-

растия и симпатии. Что Вы можете

сказать о них сейчас.

— Я так много времени провожу на

работе, и потому, наверное, его почти не

остается на серьезные «политические

пристрастия». Но могу сказать, что ис-

кренне поддерживаю (и всегда поддер-

живал) позицию центристов. Мне импо-

нируют взгляды на решение современ-

ных проблем партии «Единая Россия», и я

работаю в ее московской организации.

Нахожу в этом удовлетворение, посколь-

ку эта работа пронизана конкретикой.

Это как раз то, что не достает, на мой

взгляд, другим политическим партиям,

не в обиду им будет сказано. Я имею в

виду следующее. Каждый год правитель-

ство Москвы опубликовывает не только

цифры увеличения бюджета, скажем, но

и перечень четко планируемых конкрет-

ных дел. Ясного, хозяйственного толка.

Например, в этом году предстояло от-

крыть шесть новых станций метро, пус-

тить сквозное движение по третьему

транспортному кольцу. Ведь это всем по-

нятно. Мы планировали увеличить при-

бавку к пенсиям и пособиям для много-

детных семей. Тоже конкретно и ясно.

Было в планах и строительство 4,5 мил-

лионов метров жилой площади. И это не

нуждается в комментариях. А проверить

выполнение планов можно без всяких за-

труднений. Такие конкретные дела – луч-

шая идеология и самая лучшая политика.

К ним не требуется никаких дополни-

тельных рассуждений и агитации. Ведь

они, как талант, или есть, или их нет. По

делам, поверьте, народу легче всего су-

дить и о политике, и о власти. Устали мы

от разговоров и ясно осознаем, что ситу-

ация в России требует конкретных дел.

Мне кажется, если бы в нашем госу-

дарстве была бы вот такая практика пла-

нирования конкретных дел, улучшающих

российскую жизнь, то она бы менялась

значительно быстрее. И в политике тогда

многое бы становилось понятней и яс-

ней. Если год в масштабах государства

для таких планов конкретных дел — срок

недостаточный, то их можно составить на

три, пять, семь лет, если хотите. Вы не по-

думайте, что я за возрождение Госплана

с его пятилетками и семилетками. Я лишь

призываю к ясности в формулировании

тех задач, которые стоят перед страной и

обществом, не абстрактного и общего

плана, а конкретных, основополагаю-

щих. Они шаг за шагом обозначали бы

продвижение вперед нашей экономики,

промышленности, социальной сферы.

Вот это, на мой взгляд, было бы понятно

россиянам. Общие цели и есть, как мне

кажется, то, что нас может объединить и

сплотить, вроде общей национальной

идеи, которую мы ищем. Кроме того, это

предполагает еще и ответственных лиц,

да и саму меру их ответственности перед

государством и обществом. А то ведь у

нас иные политики наговорят с три коро-

ба, а работать и отвечать за дела и ошиб-

ки некому. Мы тонем в политической де-

магогии. Что, скажите, удалось постро-

ить, достичь, запустить и ввести в строй

за последние пять лет. Единичные объек-

ты, доставшиеся нам в полуготовности

еще от социализма. Это не в счет.

Нам нужна общенациональная

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

68

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

Закладка камня

в Китайгородскую

стену

Со Святейшим

Патриархом

Московским

и всея Руси

Алексием II

программа созидания: не абстрактная,

виртуальная, с пустыми словами типа

«повысить, снизить, достичь», а с ясны-

ми, объективными целям и понятными

цифрами показателей развития страны.

— Ну, тогда поговорим о конкрет-

ном. Вы руководитель Комплекса по

имущественно-земельным отноше-

ниям в столице, в которой до недав-

него времени были созданы благо-

приятные отношения для развития

малого и среднего бизнеса, благодаря

чему уровень безработицы в Москве

был самым низким в России. Но в этом

году арендная плата повысилась поч-

ти втрое. В результате, многие фирмы

и предприятия, чтобы выжить, пере-

мещаются в область. Пролейте свет на

сложившуюся ситуацию, пожалуйста.

— Позволю себе внести существенную

поправку: в начале этого года принято ре-

шения увеличить арендную плату в два

раза, и не более. Оно свято выполняется.

А теперь, давайте разберемся, почему та-

кое решение было принято. Городской

уровень арендных платежей и после этого

повышения остался одним из самых низ-

ких в России. И он в разы, подчеркиваю

это, отстает от уровня коммерческой цены

пересдачи нежилых помещений в наем. К

нам в начале года приходили некоторые

фирмы и возмущались: «Вы повысили це-

ну! Ужас! Как жить дальше.!» Но оказыва-

лось, что на самом деле эти организации,

получившие от города нежилые помеще-

ния по относительно низким расценкам,

пересдают их уже по завышенным ком-

мерческим ценам. И в связи с повышени-

ем платы они теряли часть своей прибы-

ли. И только. Иллюстрирую это цифрами.

В Центральном округе один метр квад-

ратный стоит около 90 долларов, а если

это же помещение арендовать не у Де-

партамента имущества, а на рынке, то на-

до будет заплатить уже 250-300 в валюте

США. Такая цена сложилась, и городская,

естественно, должна подниматься до ры-

ночного уровня. И мы не можем тут отста-

вать. Поправлюсь, существенно отста-

вать. Вот такое, некоторое выравнивание

цен и произошло.

— Столичная земля нынче, как и

любой другой товар, продается, со-

гласно принятому Закону «О земле-

пользовании и застройке в городе

Москве». Если можно, кратко проком-

ментируйте его основные моменты.

— Московский закон дает основу для

очень важной работы. Он делает столич-

ную землю товаром, но товаром особым,

который не продается, как все другие:

всякому и сколько захочется. Земля не

продается в прямом смысле этого слова,

а, скорее, передается по особым прави-

лам, в результате проводимых конкур-

сов или аукционов. Заранее оглашаются

условия их проведения и цели, под кото-

рые она выставляется на торги. Все го-

родские земельные участки имеют опре-

деленные архитектурные ограничения:

либо это рекреация, либо жилищное

строительство, либо гостиничное или

офисное и т.д. И если участок продан

под сооружение спортивного комплекса,

скажем, то на нем нельзя будет возво-

дить жилые строения. Каждый покупа-

тель знает, подо что он приобретает зем-

лю, предназначение которой определе-

но заранее.

Новый закон нацелен не на то, чтобы

безгранично продавать землю, а на дру-

гое: оградить городскую коммуну, сооб-

щество горожан, от разбазаривания сто-

личной земли. В нем четко перечислено,

что ни при каких условиях не подлежит

продаже: земли-поселения, участки под

транспортными, энергетическими и ком-

мунальными коммуникациями, земель-

ные площади под парками и заповедни-

ками, берега рек и набережные. И еще

важный момент. Город расположен на

ограниченной территории, и Закон при-

зван с наибольшей эффективностью ис-

пользовать свободные земли, а также

сохранить их часть для потомков. Да,

они могут быть проданы, но это не озна-

чает их немедленную продажу уже завт-

ра. Мы находимся только в начале пути

урегулирования земельных отношений в

столице. Сейчас в закон вносится ряд по-

правок, которые призваны его совер-

шенствовать. А впереди еще очень мно-

го работы.

— Давайте для наглядности разбе-

рем конкретную ситуацию. Предполо-

жим, что некий богатый гражданин

скупил на аукционе несколько участ-

ков столичной земли и решил их по-

придержать до поры до времени. По-

том часть отдать в долгосрочную

аренду, а другую раздробить и выгод-

но, по рыночной цене перепродать...

— Сразу скажу, что ничего из заду-

манного у гражданина не получится. В

лотовой документации будут содержать-

ся его обязательства по использованию

приобретенной земли в определенные

сроки. Если эти обязательства не выпол-

няются, то надзирающие органы переда-

ют дело в суд, после чего начнется проце-

дура изъятия земли с выплатой потрачен-

ных на ее покупку денег.

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

69

В Севастополе

с Сергеем Ивановым

и Любовью Слиской

— В истории государства россий-

ского вопрос землепользования и

собственности на землю был всегда

самым острым, вызывавшим в обще-

стве противостояние и разногласия,

которые не раз заканчивались крова-

вой смутой. Как Вы думаете, введе-

ние нового Закона будет способство-

вать подъему благосостояния боль-

шинства населения или, как встарь,

богатых сделает еще богаче, а бед-

ных еще беднее со всеми вытекаю-

щими отсюда социальными ката-

клизмами.

— Чтобы ответить на этот вопрос, не-

обходимо хоть немного пожить в новых

условиях действия закона. Теоретичес-

ки, опасность таких нежелательных по-

следствий есть. Когда решался вопрос

об обороте земель, особенно сельскохо-

зяйственного назначения, эти возмож-

ные проблемы широко обсуждались. Я

по этому поводу думаю вот что. Решения,

которые приняты, разумны: земля в Рос-

сии должна стать товаром. Но тут мне

хочется вспомнить высказывания Салты-

кова-Щедрина: «Свирепость российских

законов компенсируется возможностью

их неисполнения». Весь вопрос в том,

как новые нормативы, очень хорошо вы-

писанные, с полезными ограничениями,

будут исполняться властями. Достаточно

вспомнить, что и закон о приватизации

тоже ведь был неплох. А исполнение

оказалось, как бы сказать помягче, дале-

ким от идеала. Сейчас у нас в первых ря-

дах самых активных критиков из рук вон

плохого исполнения этого закона те, кто

призван в нашей стране это строжайшим

образом контролировать, чтоб все было

исполнено точно, до запятой – Генераль-

ная прокуратура. Ее позиция вызывает,

опять же, мягко говоря, удивление в це-

лом и во многих частных случаях. Не бу-

ду вдаваться в подробности. Они у всех

на слуху.

У меня лично в судьбе нового закона

вызывает беспокойство так называемый

человеческий фактор. Он способен нало-

мать много дров и извратить даже самую

прекрасную идею. Достаточно вспомнить

крылатую фразу: «Хотели, как лучше, а

вышло, как всегда».

Вопрос о земле – это фундаменталь-

ный вопрос. Это вопрос, как краеуголь-

ный камень нашего будущего миросо-

зерцания и всей дальнейшей российской

жизни. Так что даже если он и безупре-

чен, важно проследить, и общественнос-

ти в том числе, чтобы он точно исполнял-

ся органами государственной власти. И

поэтому с уверенностью сказать, что за-

кон о земле будет работать во благо все-

го общества, сейчас, я считаю, прежде-

временным. С ним, повторяю, нам надо

пожить.

— Введение всякого нового закона

предполагает какую-то перестройку

работы госаппарата, его исполняю-

щего. Что Вы можете сказать в этой

связи о работе вверенного Вам Ком-

плекса по имущественно-земельным

отношениям.

— Я бы хотел рассказать об одном су-

щественном новшестве. С июля все под-

разделения аппарата Комплекса пере-

шли работать в системе так называемого

«одного окна». Вот кратко ее суть. В при-

емных соответствующих подразделений,

где принимают документы от граждан и

организаций, теперь им помогают бес-

платные консультанты. Если пакет необ-

ходимых документов собран в полном

объеме, то у наших посетителей больше

нет необходимости бегать по чиновни-

кам для уточнения, согласования и сбора

подписей. Они в пределах четырех не-

дель без хождения по кабинетам и до-

полнительных хлопот получают готовые

решения. А чиновники, которые все-таки

нарушают установленный порядок и за-

нимаются тем, что приглашают для ка-

ких-то согласований к себе посетителей,

строжайшим образом наказываются,

вплоть до увольнения с работы.

— Вы человек энциклопедических

знаний, автор многих научных трудов,

книг, статей, лауреат Государственной

и многих международных и россий-

ских премий, большой знаток искусст-

ва. При Вашем личном участии в горо-

де были реализованы многие куль-

турные проекты. А еще Вы крупный

государственный служащий. Подели-

тесь, пожалуйста, как можно так себя

организовать, чтобы на все хватало

времени. Наверное, в школе и инсти-

туте Вы были круглым отличником.

— Я, действительно, учился хорошо, с

удовольствием и легко. Школу закончил

с золотой медалью, а после окончания

института получил диплом с отличием.

Но проблемы и у меня, конечно, тоже

были. В младших классах я слыл борцом

за правду и справедливость, и, как у вся-

кого «идейного» борца, дисциплина у

меня хромала. К десятому классу это вы-

лилось в то, что я принял твердое реше-

ние попробовать себя в настоящей

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

С мэром Сантьяго

На сцене

с Лолитой Милявской

и Михаилом

Грушевским

ПРИЗНАНИЕ

№ 26 / 2003

70

самостоятельной жизни и взрослой, без

поправок на несовершеннолетие, работе.

Завербовался на север в геологическую

экспедицию вместо того, чтобы прохо-

дить летнюю практику в школе. Мои учи-

теля расценили этот поступок как вопию-

щее нарушение дисциплины и решили

наказать: из школы исключить. Мой отец,

человек серьезный, нрава крутого, фрон-

товик — у такого не забалуешь — обычно

не прощал мне ничего подобного. А тут

вдруг принял мою сторону и вступился. И

как всегда категорично, заявил моим пе-

дагогам: «Парень поступил правильно.

Кому это нужно маяться в безделии на

вашей практике. Конечно, вы можете сы-

на исключить за то, что он по-настояще-

му работал. Только кто тогда у вас учить-

ся будет, кто будет медалистом.» После

этого меня оставили в покое, а отцу за за-

ступничество вкатили на работе выговор

по партийной линии.

— Значит, «жизнь учить не по

учебникам» Вы начали еще в школе.

А потом.

— Потом женился, рано появились

дети, надо было заботиться о семье, за-

рабатывать деньги. Поэтому не чурался

никакой работы, приобрел много разных

специальностей. Но самая первая про-

звучит, наверное, довольно любопытно

— повар. А стал я им в той самой экспеди-

ции. Случайно. У меня был выбор: либо

ехать в район Подкаменной Тунгуски мо-

тористом, что предполагало знание ло-

дочного мотора, либо — на Печору, на

месяц подменить повара прежде, чем

получить вожделенную должность раз-

норабочего. Меня брали в настоящую

экспедицию, это было главным, и я был

готов на все, даже соврать, что хорошо

знаю то, о чем понятия не имел. Прики-

нув, что, не зная мотора, могу наделать в

экспедиции много бед, решил, что в ка-

честве повара геологи месяц меня как-

нибудь потерпят. И пошел в повара. Пе-

ред отъездом науку готовить еду мне

преподала моя бабушка. Не очень замуд-

ряя информацией, она сообщила только

одно: «Запомни, внучек, две вещи: кар-

тошку надо класть в холодную воду, а ма-

кароны — в горячую. А все остальное

придет само». С тех пор я умею готовить.

Не изыски, конечно, но есть мою стряпню

можно. И с тех самых пор, не робею ни

перед каким новым делом, ведь «не боги

горшки обжигают». В доме все делаю

сам. Могу исправить неполадки в авто-

мобиле. Опять же, жизнь заставила на-

учиться этому. По молодости, на «копей-

ку» денег кое-как наскреб: заработал, за-

нял, а вот на ремонт уже не хватало. Ну, и

освоил это дело. Оказалось, ничего

сложного. Раз другие могут, то могу и я.

— А с друзьями детства и студен-

чества, коллегами по старой работе

отношения поддерживаете.

— Это святое. Мы встречаемся регу-

лярно и очень нежно друг к другу отно-

симся. Но в последнее время с сожалени-

ем отмечаю, что становится меньше моих

старых друзей. Недавно я потерял хоро-

шего друга, похоронил Вячеслава Ивано-

вича Картошкина. Он первый из нашей

группы стал лауреатом Государственной

премии за разработку искусственного

сердца. Другие жизни спасал, а свою не

уберег. Инфаркт. Потрясающий был че-

ловек. Я перед ним преклонялся. Был он

круглым отличником в МИФИ, учился

лучше меня. Вырос без отца, всю стипен-

дию отправлял матери в Шатуру. Она ра-

ботала медсестрой. Сам жил на то, что

зарабатывал по ночам, разгружая ваго-

ны. Еще сдавал кровь. Чистейшей души

человек.

Уходят лучшие друзья... И понимаешь

с горечью, что надо бы чаще встречаться,

но возможностей для этого не так много,

как хотелось бы. Увы. Жизнь заставляет

выбирать: или быть неким общественным

деятелем, представительствовать, или же

работать, засучив рукава, и не принадле-

жать себе. Я склонен к последнему.

— Знаю, что многие выдающиеся

деятели культуры, науки и спорта счи-

тают Вас своим другом и товарищем.

А кто из них Вам ближе. Чье творчест-

во вызывает у Вас восхищение, с кем

особенно Вы любите общаться.

— Вот это трудный вопрос. И с отве-

том надо быть очень осторожным. На-

учен горьким опытом. У меня действи-

тельно сложились хорошие отношения

со многими выдающимися творческими

людьми. И перечислять их поименно за-

няло бы очень много времени, да и воз-

держусь я от этого, дабы не вызвать в них

чувства ревности (вдруг кого-нибудь

пропущу!). Люди творческие очень рани-

мые, очень щепетильно относятся к зна-

кам внимания. Я это в них уважаю. Это

люди близкие мне по духу. Отношусь к

ним с любовью, искренне и надеюсь, что

у нас это взаимно.

— Вы, наверное, любите город, в

котором родились и выросли. А какое

место в Москве Вам нравится больше

всего.

— Я, действительно, очень люблю

Москву и знаю ее хорошо. Рад, что моя

работа целиком отдана этому самому

лучшему городу на свете.

Есть в нем одно место, которое вызы-

вает во мне особые чувства. Его называют

«Большой газон», а правильнее – «Пар-

тер Московского университета». После

него начинается смотровая площадка на

Воробьевых горах. Представляете. Свя-

тое место... А вообще, их, таких мест, от

которых душа приходит в трепет, в моей

Москве много, все не перечислишь. Ведь

каждый уголок столицы, чем дальше, тем

больше будит в сердце теплые воспоми-

нания детства, юности, молодости.

— А как насчет России. Пришлось

поездить по ее городам и весям. И

где, кроме Москвы, хотелось бы

жить.

— Только в Москве, в ней одной и ни-

где больше. Хотя по свету, то есть, по Со-

ветскому Союзу, пришлось поколесить

немало. Знаю Украину, Белоруссию, Кав-

каз, Среднюю Азию, Дальний Восток и

Россию-матушку, конечно. Теперь вспо-

минаю и отчетливо сознаю, что дружба

народов тогда, в отличие от других при-

думанных социалистических ценностей,

была не фикция и не пустые слова. Везде

и всюду чувствовал себя как дома, ощу-

щая душевное тепло хороших людей. Так

что, тому, кто познал это, есть о чем горе-

вать. Жаль, что такая дружба уже в про-

шлом. Впрочем, есть в моем сердце на-

дежда на то, что когда время все расста-

вит по своим местам, для наших детей и

внуков она возродится вновь. Не может

не возродиться...

Беседовала Светлана КОЛОМЕЕЦ

№ 26 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

71

В гостях у

подводников

в Мурманске