— Сергей Владимирович, на про-

тяжении всей своей карьеры Вы бы-

ли очень тесно связаны как с дипло-

матией, так и с журналистикой: за-

нимали ответственные должности в

таких журналах, как «Проблемы ми-

ра и социализма», «Мегаполис», бы-

ли главным редактором авторитет-

ного международного журнала

«V.I.P.», потом по большей части ра-

ботали в сфере отношений с общест-

венностью. Скажите, кем Вы больше

себя ощущаете: дипломатом, жур-

налистом или профессиональным

РR- мэном. Насколько, по Вашему

мнению, близки эти понятия. Како-

во, в принципе, Ваше отношение к

журналистам.

— О принципиальном отношении к

журналистам рано еще говорить. Итоги

подведем позже. Хотя совершенно оче-

видно, что журналистика – это абсолют-

но необходимое условие, инструмент

нормального общественного развития.

Страна и общество, претендующие на

то, чтобы называться демократически-

ми, цивилизованными, рыночными, не

могут обходиться без независимых и

влиятельных СМИ. Действительно, уже

много лет по роду деятельности я связан

со средствами массовой информации,

соприкасаясь с ними в различных фор-

мах. К названному Вами можно доба-

вить еще и работу директором Департа-

мента информации и печати МИДа. И

этот опыт, кстати говоря, очень помог

мне в работе пресс-секретарем первого

Президента России. Трудно сказать, кем

я себя в большей степени ощущаю. Но,

думаю, что с точки зрения последних лет

работы, наверное, мне ближе сфера

связей с общественностью.

— В этом году в Чечне состоялся

референдум, результатом которого

стало принятие республиканской

Конституции, прошли выборы Пре-

зидента Республики. Скажите, какие

будут предприниматься последую-

щие шаги для укрепления и поддер-

жания политической стабильности в

республике. Какие наиболее острые

проблемы реализации плана стаби-

лизации обстановки в Чечне Вы мог-

ли бы выделить.

— Этот год исключительно важен для

Чечни: он насыщен знаковыми и очень

19

ПРИЗНАНИЕ

№ 27 / 2003

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

«

Мы идем

в правильном

направлении»

Сергей ЯСТРЖЕМБСКИЙ:

глубокими по своему предназначению

событиями. Начался год проведением

референдума, который принес респуб-

лике новую конституцию. В соответствии

уже с этой конституцией прошли выбо-

ры главы республики, и в Чечне сфор-

мирована легитимная власть. Трудно

переоценить значение этих событий для

чеченского общества, для России в це-

лом, ведь нормальной власти в Чечне,

свободно избираемой людьми, не было

уже более десяти лет.

Одной из острых проблем стабили-

зации обстановки в Чечне является

проблема безопасности повседневной

жизни населения. Она не может быть

до конца решена, пока существует тер-

рористическое подполье, которое про-

водит теракты, нацеленные, прежде

всего, против гражданского населения

и местных органов власти. Поэтому

столь важно повышение эффективнос-

ти деятельности собственно правоо-

хранительных органов Чеченской Рес-

публики. И еще один ключевой момент

– это эффективное решение вопроса о

выплате компенсаций населению. Как

это взаимосвязано. Через выплату

компенсаций мы можем поднять дове-

рие людей к федеральной власти и

улучшить общественно-политический

климат в Чеченской Республике. В том

числе и ускорить решение проблемы

возвращения беженцев в Чечню. Все

это, безусловно, скажется на умонаст-

роениях людей. Эти процессы должны

идти взаимосвязано: чем эффективнее

заработает механизм выплат компен-

саций, напористее будут действовать

правоохранительные органы, тем быст-

рее произойдет перелом в обществен-

но-политической ситуации в Чечне.

— Одним из актуальных и нере-

шенных на сегодня вопросов являет-

ся проблема беженцев и вынужден-

ных переселенцев, находящихся на

сопредельных Чечне территориях, и

прежде всего в Ингушетии. Очевид-

но, что эту проблему необходимо ре-

шать комплексно, поэтому не могли

бы Вы выделить те участки работы,

на которых сотрудничество государ-

ственной власти с неправительствен-

ными организациями было бы наи-

более полезным и результативным.

— Проблема беженцев состоит из

двух взаимосвязанных компонентов.

Первый – отсутствие должной личной

безопасности, из-за которой многие лю-

ди опасаются возвращаться в Чечню.

Второй – куда возвращаться и на что

возвращаться. У многих людей нет

средств, нет крыши над головой либо ни

того ни другого. Получается замкнутый

порочный круг проблем. И когда Моск-

ва говорит о повышении эффективности

механизма выплат компенсаций, то од-

на из задач состоит как раз в том, чтобы

и через них помочь решить проблему

беженцев: дать им ресурсы для возвра-

щения в Чеченскую Республику. Что ка-

сается роли разного рода неправитель-

ственных организаций – она существен-

на прежде всего для смягчения остроты

сиюминутных гуманитарных проблем, с

которыми сталкиваются беженцы. Но

все-таки главная роль в решении этой

проблемы – за государством.

— Сергей Владимирович, этим ле-

том в Чечне прошла вторая амнис-

тия. Видимо, результаты первой бы-

ли признаны неудовлетворительны-

ми, раз появилась необходимость

объявлять ее еще раз. Чем вторая

амнистия принципиально отличается

от предыдущей.

— Я бы не стал говорить, что резуль-

таты предыдущих амнистий были не-

удовлетворительными. Вспомним, по

результатам предыдущей амнистии из

рядов бандформирований было выве-

дено порядка 400 человек. Это большая

сила для Чечни, ведь 400 боевиков

представляют реальную угрозу для жиз-

ни многих людей, способны нанести

большой ущерб экономике республики,

и в случае ведения военных действий

это грозная сила.

Но амнистия – это

один из механиз-

мов решения задач оздоровления ситуа-

ции в республике. Чем больше боеви-

ков, которые не совершили особо тяж-

ких преступлений, поверят федераль-

ным и республиканским властям и пре-

кратят сопротивление, тем результатив-

нее будут усилия по налаживанию безо-

пасной жизни в республике. Особен-

ность последней амнистии в том, что

она прошла в другой обстановке. С од-

ной стороны, на фоне больших общест-

венных ожиданий, связанных с приня-

тием конституции и проведением выбо-

ров в Чечне, а с другой – в ситуации,

когда «непримиримые» лидеры банд-

формирований оказались в связи с со-

стоявшимися выборами «загнанными в

угол» и активизировали террористичес-

кую деятельность.

— Благодаря огромным усилиям

прежде всего наших дипломатов и

российских представителей в раз-

личных международных организа-

циях, контртеррористическая опера-

ция в Чечне стала восприниматься

международным сообществом не

как война России против чеченского

народа и его борцов за независи-

мость, а как часть единой междуна-

родной операции по борьбе с меж-

дународным терроризмом. Такое

понимание проблемы Чечни стиму-

лировало сотрудничество специаль-

ных служб стран – членов контртер-

рористической коалиции с россий-

скими правоохранительными орга-

нами. Дает ли реальные результаты

подобное взаимодействие, какие по-

ложительные примеры совместной

работы Вы могли бы привести. В ча-

стности, удается ли перекрывать фи-

нансирование террористической де-

ятельности и приток боевиков в Чеч-

ню извне с помощью наших союзни-

ков.

— Частично Вы сами ответили на

Ваш же вопрос. Поскольку в результате

событий, произошедших в мире после

террористической атаки на Нью-Йорк

11 сентября, а также в результате после-

дующих событий, многим, но далеко не

всем, стало ясно, что ситуация в Чечне

объясняется не только определенными

внутрироссийскими особенностями, но

во многом обусловлена вмешательст-

вом извне. Чечня, по сути дела,

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

№ 27 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

20

В Чечне

являлась плацдармом, полигоном для

международной террористической се-

ти, где обкатывались и методы идеоло-

гической ваххабитской обработки насе-

ления, и методы террористических дей-

ствий. Совершенно очевидно, что без

массированной в свое время подпитки

финансами, наемниками, без пропа-

гандистской поддержки за рубежом се-

паратистские лидеры Чечни вряд ли

смогли бы создать столь эффективные

на тот момент боевые отряды, отстро-

ить достаточно эф-

фективную терро-

ристическую ин-

фраструктуру. Фи-

нансирование осу-

ществлялось в больших размерах; и об

этом сейчас говорят уже вслух. Доста-

точно вспомнить о процессе, который

недавно завершился в Соединенных

Штатах Америки: первом судебном

процессе по делу о финансировании

террористической деятельности. Речь

идет о так называемой благотворитель-

ной организации «Бене-воленс», кото-

рая обвинялась в оказании финансовой

помощи многим террористическим

группам по всему миру, в том числе и в

Чечне. Американские правоохрани-

тельные органы выявили и публично

«засветили» механизмы функциониро-

вания одного из наиболее эффектив-

ных каналов по финансированию банд-

формирований в Чечне. Тем самым на-

ши американские партнеры, безуслов-

но, оказали реальную помощь России.

— Какова в целом, на Ваш взгляд,

роль общественных организаций в

стабилизации положения в Чечне.

— Общественным организациям по-

ка еще трудно выйти на первый план в

решении многих проблем в Чечне, хотя,

конечно, их помощь, активность, наце-

ленность на конкретные дела нельзя

сбрасывать со счета ни в коем случае.

Почему трудно. Потому что для деятель-

ности представителей общественных

организаций как российских, так и меж-

дународных, опять же нужны благопри-

ятные условия — прежде всего обеспе-

чение личной безопасности. К сожале-

нию, мы не можем гарантировать сто-

процентную безопасность представите-

лям международных или российских

общественных, благотворительных и гу-

манитарных организаций, которые хо-

тят работать в Чечне. Время от времени

происходящие похищения активистов

такого рода организаций говорят о том,

что работать там действительно небезо-

пасно. Неслучайно многие международ-

ные и российские общественные орга-

низации на время прервали свою дея-

тельность в Чечне.

— Имидж страны является важ-

ной составляющей внешней и внут-

ренней политики. Именно от того,

как воспринимается государство в

глазах его международных партне-

ров, напрямую зависит приток зару-

бежных инвестиций, свобода для

финансовых и иных интервенций за

рубежом, создание благоприятного

климата для разных форм междуна-

родного экономического и иного со-

трудничества. Сейчас одной из важ-

ных национальных задач современ-

ной России является поддержание

своего имиджа в мире. В советские

времена для реализаций этих целей

работали тысячи специалистов в

рамках таких организаций, как

ТАСС, Управление внешних сноше-

ний Гостелерадио, Интурист, Минис-

терство культуры и т. д. Какие госу-

дарственные и общественные воз-

21

ПРИЗНАНИЕ

№ 27 / 2003

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

Чем эффективнее заработает

механизм выплат компенсаций, напористее

будут действовать правоохранительные

органы, тем быстрее наладится

мирная жизнь в Чечне

На пресс-

конференции

в Мурманске

можности используются в настоящее

время для положительного воздей-

ствия на зарубежные аудитории в

новых условиях, каковы основные

формы и методы подобного воздей-

ствия.

— Та система работы с зарубежным

общественным мнением, которая суще-

ствовала при Советском Союзе, была

почти полностью разрушена или само-

ликвидировалась. На ее месте возникли

лишь отдельные элементы новой систе-

мы, которую еще предстоит сформиро-

вать. Почему так произошло, понять не-

трудно: в течение 10-12 лет, отделяющих

нас от распада Советского Союза, госу-

дарство и общество не были готовы к

тому, чтобы серьезно и системно за-

няться формированием и продвижени-

ем имиджа страны. Тогда на первых по-

рах надо было одновременно решать

слишком много неотложных задач в

плане строительства нового государст-

ва, формирования новой экономики,

новой политической системы. В подоб-

ных исторических условиях об имидже

думают в последнюю очередь. О нем

начинают вспоминать в основном тог-

да, когда люди сыты, обуты, одеты, за-

щищены и можно подумать о том, как

тебя воспринимают вне границ твоего

дома. Буквально только в последние

год-два в стране стал складываться кон-

сенсус, который показывает, что и госу-

дарство, и гражданское общество в ли-

це прежде всего СМИ и деловых кругов

начинают понимать, что без соответст-

вующих усилий, финансирования, сис-

темы работы с зарубежным обществен-

ным мнением — мы вряд ли сможем до-

биться тех задач, которые решаем на

международной арене, в том числе

вряд ли сможем добиться более благо-

приятного инвестиционного рейтинга

для России. К счастью, этот консенсус

крепнет. Пока он еще не привел к ка-

ким-либо системным решениям. Но тем

не менее мы видим, что наряду с теми

звеньями, которые остались в наследст-

во от советской системы, такими как

Росзарубежцентр, который располагает

определенной инфраструктурой за ру-

бежом, РИА-Новости, — появляются со-

вершенно новые формы работы, вы-

званные новыми реальностями россий-

ской жизни. Прежде всего речь идет о

корпоративном пиаре, то есть пиаре са-

мых крупных российских компаний, ко-

торые хотят играть активную, заметную

роль не только на российском, но и ми-

ровом рынках. Они заинтересованы в

радикальном изменении представле-

ния о самих себе за рубежом. Без этого

они не станут нормально воспринимае-

мыми партнерами. И есть несколько

примеров, которые говорят о том, что

на уровне корпоративного пиара уда-

лось существенно изменить восприятие

этих компаний за рубежом. Очень удач-

но в этом плане действуют «Интеррос»,

группа «Альфа», «Вимм-Билль-Данн»,

«АФК-Система». Что касается государ-

ства, то оно здесь

пока еще не подо-

шло к осознанию

того, что нужна не-

кая структура, которая бы этим занима-

лась на постоянной и системной осно-

ве, с соответствующим государствен-

ным финансированием. Но так делается

во всех государствах, которые являются

нашими ближайшими партнерами,

будь то США, Великобритания, Фран-

ция, Германия, Испания, Япония и т. д.

Везде тратятся существенные средства

для того, чтобы международная репута-

ция государства улучшалась, приноси-

ла ему соответствующие дивиденды.

Но, в принципе, я считаю, что в послед-

нее время здесь мы идем в правильном

направлении.

— Имидж России как правового го-

сударства с развитым гражданским

обществом должен подкрепляться

реальными действиями государст-

венной власти, направленными на

развитие равноправного конструк-

тивного диалога с общественными

организациями и объединениями.

Какие шаги предпринимает государ-

ство в этом направлении и вообще,

насколько близки идеалы граждан-

ского общества нашим чиновникам.

— Каркас государственной стабиль-

ности состоит из нескольких компонен-

тов: эффективно работающей социаль-

но ориентированной рыночной эконо-

мики, эффективно функционирующей

общественно-политической системы и

взаимодействия государства и общества

в лице общественных и гражданских ор-

ганизаций. Думаю, что само граждан-

ское общество, как и многие другие ин-

ституты, у нас в России пока еще нахо-

дится на стадии становления. Между

тем, и первый Гражданский форум, и

последний Российский форум в Нижнем

Новгороде показали, что стали нащупы-

№ 27 / 2003

ПРИЗНАНИЕ

22

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

С Кандолизой Райз

в Белом доме

ваться некие формы диалога и взаимо-

действия между государством и общест-

венными организациями. Показательна,

например, роль «Мемориала» в Чечне.

Хотя мы часто не соглашаемся с этой об-

щественной организацией, считаем, что

многие их обвинения в адрес федераль-

ных сил носят поверхностный характер,

не основываются на фактуре, но тем не

менее мы работали с «Мемориалом», и

должен сказать, что эта работа была по-

лезна и для нас. Не секрет, что некото-

рые шаги в Чечне на уровне военного

командования предпринимались в том

числе и благодаря сотрудничеству с

«Мемориалом».

— На общероссийском общест-

венном симпозиуме «Национальная

безопасность России» Вам был вру-

чен Золотой Почетный знак «Обще-

ственное признание». Сергей Влади-

мирович, у Вас немало различных

правительствен-

ных и ведомст-

венных наград,

что для Вас зна-

чит получение

Высшей общест-

венной награды. Как Вы в целом от-

носитесь к возрождению моральных

и духовных стимулов, которые тра-

диционно имели большое значение

для всех поколений россиян.

— Появление в России такого рода

награды – один из показателей форми-

рования гражданского общества. Во

многих странах подобные награды

пользуются очень большим авторите-

том, они, безусловно, занимают совер-

шенно особую нишу в шкале признания

общественных заслуг того или иного че-

ловека. Правительственные и ведомст-

венные награды, действительно, имеют

большое значение для того, чтобы оце-

нить профессионализм человека, его

заслуги перед государством. Но когда

есть другое измерение его вклада, а

именно – общественное, взгляд как бы

со стороны, а не изнутри государствен-

ной системы, — это уже нечто иное и са-

мо по себе исключительно ценно. При-

суждение этой награды было, в общем,

для меня неожиданным и, безусловно,

почетным. Я очень ценю ее и благодарен

тем видным представителям российской

общественности, которые это решение

приняли.

— Сергей Владимирович, извест-

но, что Вы большой сторонник актив-

ного образа жизни, занимаетесь тен-

нисом. Как Вам удается совмещать

такой напряженный график работы

со спортом и другими увлечениями.

— Я думаю, это просто вопрос само-

организации. Бывают периоды в жизни,

когда нет никаких возможностей зани-

маться чем бы то ни было еще, кроме

как работой. Но когда жизнь течет в бо-

лее-менее привычных формах и идет

своим чередом, вопрос только в само-

организации. Я с детства занимаюсь

различными видами спорта, просто не

мыслю себя без активных физических

нагрузок. И к тому же, должен заметить,

что те стрессовые нагрузки, которые со-

провождали мою профессиональную

деятельность, было бы гораздо сложнее

преодолевать без спорта. Это просто

часть моей работы – поддерживать себя

в хорошей физической кондиции.

— Расскажите немного о Вашей

семье, я знаю, что сейчас Ваш сын

учится в МГИМО на отделении связей

с общественностью, собирается пой-

ти по стопам отца.

— Действительно, старший сын, Вла-

димир, учится в МГИМО на факультете

журналистики, отделении связей с об-

щественностью. Мне было любопытно,

почему он выбрал именно этот факуль-

тет. Не лукавлю: никаких предваритель-

ных разговоров я с ним не проводил и

он совершенно самостоятельно выби-

рал между журналистикой и междуна-

родным правом. По-моему, ему нравит-

ся. Ну и, наконец, Станислав, младший

сын, в этом году также поступил в МГИ-

МО на факультет международного пра-

ва. Так что, выбрав именно этот инсти-

тут, сыновья продолжили семейную тра-

дицию, чему я, разумеется, очень рад.

Беседовал Павел АБАКУМОВ

23

ПРИЗНАНИЕ

№ 27 / 2003

КАВАЛЕР ЗОЛОТОГО ПОЧЕТНОГО ЗНАКА

Страна и общество, претендующие на то,

чтобы называться демократическими,

цивилизованными, рыночными,

не могут обходиться без независимых

и влиятельных СМИ

Выступление

на Российском

экономическом

форуме в Лондоне