взяться. А такое положение чревато раз-

ного рода серьезными эксцессами, к

примеру, недавно мы с вами стали сви-

детелями ряда «цветных» революций.

Без взаимопонимания, взаимоуваже-

ния и взаимодействия между властью и

обществом мы никогда не решим ни про-

блему доверия народа к власти, ни нацио-

нальной идеи никакой не создадим.

– Какова роль в этих процессах,

по Вашему мнению, принадлежит

Русской Православной Церкви.

– Я считаю, сегодня Русская Право-

славная Церковь должна занимать более

активную позицию. Представители духо-

венства должны сами идти к людям, соби-

рать сходы, вести проповеди. Стереотип

советского времени – «кто пришел в цер-

ковь, тому и рады» – нужно преодолевать.

Наверно, сейчас требуется некое но-

вое миссионерство. Ведь церковь отде-

лена от государства, но не отделена от

общества. Она в принципе болеет теми

же болезнями, что и общество. Что, разве

церковь у нас сильно близка к народу по-

всеместно. Есть подвижники, есть, но их

немного. Депопуляция населения может

привести к тому, что православных не бу-

дет. У нас все конфессии сейчас по рож-

даемости превосходят православных.

Нигде такой беды с рождаемостью нет.

У буддистов с рождаемостью все хорошо,

у евреев неплохо, у мусульман просто

прекрасно. У нас у одних только. Мы теря-

ем паству, хотя ресурс у Русской Право-

славной Церкви есть, и очень мощный.

– Могут ли сами граждане со сво-

ей стороны предпринять что-либо,

дабы изменить ситуацию к лучшему.

– Гражданское общество – это об-

щество самоорганизованное, которое

живет по общечеловеческим и божес-

ким законам и в самой минимальной

степени зависит от государства. Это

первое. Второе – у институтов граждан-

ского общества должны быть рычаги

влияния на государственную власть. Го-

сударственную власть любого уровня

нельзя абсолютизировать. Власть не

должна быть отделена, она должна быть

сама частью общества. Она слушать

должна. Учитывать, анализировать и как-

то с этой информацией работать. Хотя

бы разговаривать. Вот опыт Беслана и

других трагедий показывает, что с людь-

ми надо говорить. Не всегда что-то сде-

лать для них получается, но диалог дол-

жен быть постоянно. Иначе между влас-

тью и обществом возникает глухая сте-

на неприязни и непонимания, которая и

порождает всякого рода «цветные» ре-

волюции, которые на самом деле кроме

деструктива ничего не несут.

Гражданское общество – это прежде

всего самоуправление. Здесь государст-

венные органы должны быть открыты для

диалога. Властям не только надо управ-

лять обществом, а и принимать какие-то

меры, на законодательном или каком-то

ином уровне к тому, чтобы и общество вну-

три себя организовывалось, чтобы нации

объединялись, сплачивались, а не разва-

ливались по национальным или террито-

риальным кускам. Таким образом, гражда-

не должны самоорганизовываться, а влас-

ти – предоставить им для этого соответст-

вующие возможности и механизмы.

– Не за горами уже Новый, 2006

год. Что бы Вы, Александр Порфи-

рьевич, хотели пожелать народу

России и всем ветвям власти в на-

шей стране, а также членам наших

общероссийских общественных ор-

ганизаций и редакции журнала

«Признание».

– Редакции журнала я бы пожелал

больше общаться с руководителями ре-

гионов и политическими лидерами субъ-

ектов Федерации, а так же с простыми

людьми из российской глубинки. Сло-

вом, журналистам пожелал бы чаще вы-

езжать в командировки за пределы Са-

дового кольца Москвы! Всем читателям

журнала и всем российским гражданам -

увидеть реальные позитивные результа-

ты от реализации национальных про-

грамм в развитии страны. А всем ветвям

власти, соответственно, сил и сплочен-

ности в осуществлении этих планов.

Андрей Тимофеев

Фото автора, Александра Жихарева

и личный архив А.П. Торшина

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Выступления А.П. Трошина всегда отличаются точностью, аргументированностью

и конструктивностью критики

«Рецептов у меня нет. Но пока мы не займемся конкретными делами

ничего хорошего ждать не следует»

Давайте забудем былые обиды и деся-

тилетний демократический угар и нач-

нем все-таки переходить к нормально-

му государственному планированию.

Если кто-то понимает демократию – а

так, наверное, большинство населения

ее поняло – как возможность делать все

что хочу, то так не бывает, понимаете.

Это не демократия, а просто бардак.

Поэтому необходимо переходить к пла-

нированию по основным показателям,

по основным отраслям.

Иначе мы никакого удвоения ВВП не

получим. Потому что удвоение ВВП –

это достаточно опасная вещь. Удвоить

ВВП можно легко на бумаге за счет

спекулятивного рынка финансовых ус-

луг. Показатели все вырастут. Только

жить лучше не станет. Понимаете, удво-

ение ВВП – оно должно иметь конкрет-

ное приложение, то есть конкретное

выражение в улучшении жизни каждого

конкретного гражданина.

– Не хлебом единым жив чело-

век… Нужна ведь какая-то нацио-

нальная идея, как духовная и мо-

ральная объединяющая основа. Как

Вы понимаете национальную идею

современной России.

– Приведу вам такой пример. Я яв-

ляюсь членом попечительского совета

Фонда патриотического кино. Есть це-

лый ряд проектов этого Фонда, лент, на

которых должны воспитываться патрио-

тические чувства молодежи. Что ни лен-

та – то на 80% состоит из пальбы. Мо-

жет быть, эти ленты патриотичны. Пат-

риоты всегда шли на баррикады, на ам-

бразуры, отдавали жизнь за родину.

Скажите, а вырастить троих детей –

это разве не патриотично.

Государственный заказ должен быть,

должна быть новая общенациональная,

общенародная идеология. Она не долж-

на подавлять другие идеологии, но долж-

на быть стержнем. И над этим надо рабо-

тать. Надо понимать, а с какими людьми

мы хотим жить рядом, кого мы хотим

иметь по соседству, или на соседней ули-

це, или в соседнем доме, на лестничной

площадке. Об этом уже надо думать.

Национальная идея… Вот вам еще

один пример: китаянка впервые заняла в

биатлоне на чемпионате мира в этом году

третье место. Ее спрашивают: в чем сек-

рет успеха. Да никакого, отвечает, секре-

та нет. Мы китайцы, поэтому у нас все по-

лучится. Вот она национальная идея. Все

как данное: мы китайцы, у нас все полу-

чится. Национальная идея – это в принци-

пе совокупность целей, к которым мы

идем. И надо четко определить эти цели и

поставить их перед собой. А чем больше

мы сами с собой, с нашей духовностью

будем носиться с этой идеей, не ставя

при этом перед собой никаких практиче-

ских целей, тем меньше шансов у нас бу-

дет на нормальную жизнь.

– Одно из проявлений морально-

го кризиса, о котором мы говорили

– недоверие людей к власти. Можно

ли говорить в таких условиях о ка-

кой-то общей национальной идее.

– Это другая сторона вопроса. А за

что верить-то. У нас что-то изменяется

к хорошему, к лучшему, чтобы верить.

Понимаете, вот это сейчас самая боль-

шая проблема. В идеале было бы сде-

лать так, чтобы нашей национальной

идеей стало доверие к нашей власти.

Один банковский кризис, другой

банковский кризис. Одна реформа за

другой. Реформы нужны, несомненно.

Но у нас как-то так получается, что каж-

дый раз все это боком выходит просто-

му гражданину. Ну, и за что он их, власти,

будет уважать и доверять им.

С другой стороны, всеобщее благо-

стное настроение, отсутствие планов и

перспектив в принципе. Потому что у нас

основные параметры нашего развития,

которые сейчас утвердило правительст-

во, ничего общего с жизнью конкретного

человека не имеют. Человек смотрит те-

левизор, где говорят, что у нас ВВП рас-

тет, а потом человек приходит домой и

ничего там не растет вообще, наоборот,

все уменьшается. Откуда же доверию

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Повседневная работа. Обсуждение материалов, подготовленных комиссией по расследованию

трагедии в Беслане, с председателем Совета Федерации C.М. Мироновым

А.П. Торшин всегда готов к открытому общению со СМИ

персональный состав, причем очень

представительный. В него входят прези-

дент, премьер, прокурора только нет. Два

спикера, три председателя наших высших

судебных инстанций. Все есть. Только ра-

боты нет. Ни одного дела не рассмотрели,

ничего. Худо-бедно работает вроде бы

лишь общественный совет по борьбе с

коррупцией в Госдуме, и то в какой-то по-

луофициальной форме. А ведь борьба с

коррупцией в общенациональном мас-

штабе – это важнейшее звено в борьбе с

терроризмом.

Противодействие терроризму – это

работа комплексная. Собрали мы недав-

но совещание, спрашиваем представи-

теля МВД о том, что нужно, чтобы норма-

лизовать положение в Дагестане. А он

говорит, что надо еще пару горных бригад

сформировать. И это все.! Ну, говорит,

еще надо решить вопрос занятости. Там

безработных много. А разве решение

проблемы занятости входит в задачи

МВД. Вот сейчас и получается, что у нас

борьба с преступностью, борьба с тер-

роризмом полностью отдана в руки чело-

века с ружьем. Но на Кавказе уже сейчас

у нас каждый пятый с автоматом. А терак-

ты не прекращаются. Это тупиковый путь.

Нам необходимо взаимодействие всех

институтов гражданского общества и

всех ветвей власти. Конечно же, с воору-

женными преступными группировками

должны бороться спецслужбы и МВД, но

решать социально-экономические и иде-

ологические проблемы, создающие пи-

тательную среду и почву, на которой на-

чинают развиваться всевозможные экс-

тремистские и террористические течения

– разве это задача только спецслужб.

А что, разве партия «Единая Россия» не

рассматривает вопросы борьбы с враж-

дебной идеологией. Идейно не борются,

борются только через оружейный прицел.

А такая борьба неэффективна.

– Развитие терроризма и всевоз-

можных экстремистских течений,

особенно на фоне растущего недо-

верия граждан к властным структу-

рам можно считать одним из свиде-

тельств того, что в нашем обществе

назревает серьезный моральный

кризис. Как Вы считаете, каким пу-

тем следует идти, чтобы его предот-

вратить, какими путями следует вы-

бираться из этого кризиса и какие

силы должны и могут быть вовлече-

ны в этот процесс.

– Трудный вопрос. Я не принадлежу к

тем людям, которые имеют рецепты на

все случаи жизни. Прежде всего надо

полностью проанализировать и понять

ситуацию, в которой мы все сейчас нахо-

димся. Представьте себе большой го-

род, на который обрушился ураган. Ведь

то, что у нас происходит, сродни урагану,

но в социальной сфере, тоже стихийное

бедствие. А что обычно делается, когда

происходит какое бы то ни было стихий-

ное бедствие. Создается штаб по борь-

бе с ним и по ликвидации его последст-

вий, штаб, который определяет, что всем

нам следует делать в тот или иной мо-

мент, который мобилизует все. Скажем,

детей и женщин следует отвести в некое

безопасное место, кому-то следует тас-

кать мешки с песком, например, чтобы

дамбу построить, кто не может – пусть

сидит на телефоне, осуществляет связь

между теми, кто таскает. Иными словами,

сейчас нужен серьезный мобилизацион-

ный план выхода из кризиса, рассчитан-

ный лет на пять, не менее, с ежегодной

корректировкой. Главное сейчас не впа-

дать в благодушие, дескать, нефтедолла-

ры нас вывезут. Не хочется выглядеть па-

никером, но главное сейчас осознать,

что у нас в стране далеко не все так глад-

ко, как кажется на первый взгляд. Поэто-

му надо быстро что-то делать.

Для этого необходимо прежде всего

посчитать, какими ресурсами мы облада-

ем и на какие категории людей конкретно

мы можем сейчас рассчитывать.

Еще раз хочу повторить, что мы обя-

зательно нарвемся на проблемы, если

будем браться за частное, не решив об-

щих вопросов. А общий вопрос какой.

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

А.П. Торшин в составе делегации Национального гражданского комитета, Национального фонда

«Общественное признание» и Независимой организации «Гражданское общество»

на празднике преп. Сергия Радонежского в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре

А.П. Торшие уделяет большое внимание помощи детям.

В нижнем храме Св. Алексия в детском доме Топорково

ей проекта бандитов. Мало того что они

ваших детей поубивали, вы сейчас про-

должаете реализовывать их проект. Они

хотели вас перессорить с властью, с со-

седями – они этого добились.

Только разве им это скажешь. Сразу

обвинят в том, что Торшин издевается

над безутешными родителями.

– Кое-кто в прессе договорился

уже до того, что, дескать, взрыв

произошел потому, что снайпер за-

стрелил боевика, стоявшего у ос-

новной бомбы…

– Боевик не дурак, он стоял в том ме-

сте, где вообще не простреливалось. А

сейчас спрашивают: как был застеклен

спортзал. Решетки были. Не было их в

спортзале, а был пластик. Потому что

стеклить стеклом обыкновенным, без

решеток, спортзал нельзя. Первый же

сильный удар мяча – и вдрызг. И пред-

ставители спецслужб говорят: был плас-

тик. А через пластик в оптический прицел

ничего не видно. Схема, составленная с

помощью заложников, также подтверж-

дает – не мог его снайпер увидеть.

У нас есть подтверждения тому, что в

те страшные дни стрельбу вели не толь-

ко российские военные, но и граждан-

ские люди, окружившие школу... А пуля –

она дура, понимаете. И она там плохо

разбирает, из какого ствола она вылете-

ла и куда попадет.

– За время работы в этой парла-

ментской комиссии Вы наверняка

получили очень много информации о

реальной ситуации в северокавказ-

ском регионе. Почему именно здесь

так велика активность террористов,

и какие средства и методы могут

быть реально эффективны для про-

тиводействия ему.

– Мне хотелось бы вспомнить слова

В.И. Ленина в его работе «О государст-

ве». Он там, в частности, писал, что если

мы будем браться за решение частных

вопросов, не решив общие, то мы посто-

янно будем натыкаться на эти самые ча-

стные вопросы. В данном случае речь

следует вести о системе противодейст-

вия терроризму, как явлению. Искать глу-

бинные причины, его порождающие,

корни, устранять их – только в этом слу-

чае мы сможем добиться реальных ре-

зультатов. В противном случае мы будем

бесконечно бороться с последствиями.

И реакция людей, подвергшихся терро-

ристической атаке – это тоже вторично,

это последствие.

На самом деле надо смотреть в ко-

рень: что у нас порождает терроризм и

где находится его питательная база.

В свете этого совершенно очевидно, что

необходима борьба с коррупцией как

элемент противодействия терроризму. Го-

ворим мы про эту борьбу с коррупцией,

говорим, а толку ноль. Более того, поти-

хонечку эта борьба начинает приносить

какие-то странные плоды. За весь про-

шлый год в Республике Ингушетия ни од-

ного уголовного дела по факту коррупции

не возбуждено. Это что означает. Что ли-

бо там проблему эту решили раз и на всю

жизнь, и никакой коррупции там нет, что не

может не вызвать по меньшей мере иро-

ническую улыбку у людей, которые даже

нечасто бывают на Северном Кавказе, ли-

бо это там стало уже нормой жизни, про-

сто которую надо принимать как данность.

По этому вопросу я должен высказать ряд

претензий к нашему государству. Начнем

с того, что Россия до сих пор не является

участником Международной конвенции

по борьбе с коррупцией. Что нам мешает

присоединиться к этой конвенции. Кроме

того, у нас не работает Президентский со-

вет по борьбе с коррупцией. В ноябре ме-

сяце исполнилось два года, как он учреж-

ден, но за это время ни разу не собирал-

ся. Указ есть, положение о нем есть. Есть

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

А.П. Торшин вручает Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II

свидетельство к юбилейному гражданскому ордену Серебрянная Звезда «Общественное признание»

У Русской Православной Церкви есть очень мощный ресурс . Его надо реализовывать на благо России

– Как глава парламентской комис-

сии, созданной для выяснения при-

чин и обстоятельств бесланской тра-

гедии, можете ли Вы рассказать об

особенностях и результатах ее рабо-

ты на сегодняшний день. Прошло уже

больше года с тех событий, не слиш-

ком ли затягивается расследование.

– Любое парламентское расследо-

вание само по себе является процес-

сом весьма сложным. Сразу хотел бы

сказать, что такие расследования ни-

когда быстро не проводятся. Это под-

тверждает вся мировая практика вооб-

ще, и работа нашей комиссии в частно-

сти. В принципе эту работу можно было

бы завершить и за два месяца, но что

получилось бы в результате. Да ничего

хорошего. Как на Кавказе говорят,

сколько из одной шкуры шапок можно

сшить. Одну. А две можно. Можно две.

А семь. Да, пожалуйста. Только их но-

сить нельзя будет. Вот в чем дело.

Надо сказать, что в ходе расследо-

вания любого подобного события тем,

кто этим расследованием занимается,

приходится сталкиваться с несколькими

фазами его оценки и восприятия со сто-

роны непосредственных участников и

свидетелей. По горячим следам мы

именем дело с одними фактами, через

какое-то время – всплывают другие,

сейчас, когда уже минула годовщина

трагедии, появляются совсем новые

факты. Причем зачастую мы сталкива-

емся с такими аспектами психологичес-

кого восприятия людей, которые иногда

бывает трудно объяснить. Хотя на са-

мом деле они объяснимы.

Вот посмотрите, что сейчас делается.

Идет процесс над Нурпашой Кулаевым –

единственным уцелевшим террористом,

который сдался. Его счастье, что он вы-

скочил с поднятыми руками и без оружия.

Был бы он с оружием – уже лежал бы вме-

сте с остальными среди трупов. Но обра-

тите внимание: на этом суде совершенно

исчезла тематика вины террористов. Од-

новременно меняется общий настрой

потерпевших. Они не говорят о террори-

стах, что те бандиты, что убивали людей.

Появляются показания такого рода, что

террористы им помогали выскакивать из

горящей школы, что они говорили захва-

ченным ими людям, что никого не хотят

убивать, дескать, они борцы за свободу

Чеченской республики, что детей они не

тронут и никого не расстреляют.

Мы же, со своей стороны, обязаны

собрать и проанализировать максималь-

но возможный объем информации, с тем

чтобы получить и представить государст-

ву и обществу наиболее полную и прав-

дивую картину происшедшего, причин и

следствий. Мы должны оперировать фак-

тами и только фактами. Возможно ли ре-

шить такую задачу в короткие сроки. Нет,

и еще раз нет. Не говоря уже о том, что

работа комиссии происходит в условиях

крайнего эмоционального напряжения.

Вот уже больше года мы фактически жи-

вем в этой беде, больше года испытыва-

ем сильнейший стресс, вы только пред-

ставьте себе фотографии этих изуродо-

ванных и убитых детей, представьте се-

бе, какие у нас происходят разговоры с

матерями, потерявшими свое самое до-

рогое… Представьте себе, каких душев-

ных сил требует такая работа от членов

комиссии, чтобы подняться над эмоция-

ми и трезво и объективно разобраться в

этой наисложнейшей ситуации.

– Совершенно очевидно, и это

уже признали у нас практически все,

что целью того страшного сентябрь-

ского теракта была совершенно яв-

ная попытка взорвать Кавказ на меж-

национальной основе, с одной сто-

роны, а с другой – вбить клин между

российской властью и населением

всего этого региона. Удается ли что-

нибудь реально сделать, чтобы этот

котел не взорвался, чтобы и без того

высокое давление не поднялось до

критической отметки.

– Проблема напряженности на Се-

верном Кавказе коренится гораздо

глубже. Она заключается, на мой

взгляд, в отсутствии грамотной, проду-

манной эффективной национальной

политики в этом многонациональном

регионе. И на федеральном, и на мест-

ном уровне для осуществления такой

политики делается крайне мало. Поэто-

му опасность межнационального взры-

ва очень сильна.

Более того, бесланская трагедия

обострила и сделала очень реальной

опасность новой вспышки на Кавказе.

Там сейчас идут очень разновекторные

процессы. Тяжело это признавать, но

факт. Матерям Беслана, которые сейчас

обвиняют российские власти и спец-

службы, разве скажешь: уважаемые

гражданки, то, что вы сейчас делаете, яв-

ляется по сути своей прямой реализаци-

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Родился 27 ноября 1953 г. в п. Митога Усть-Большерецкого района Камчатской

области; окончил Всесоюзный юридический заочный институт в 1978 г., факультет

психологии МГУ им. М.В.Ломоносова в 1989 г., кандидат юридических наук, до-

цент; работал преподавателем и доцентом Академии общественных наук при ЦК

КПСС; 1990–1991 – сотрудник отдела по связям с общественно-политическими

организациями аппарата ЦК КПСС, работал в аппарате президента СССР;

1992–1993 – заместитель заведующего отделом по взаимодействию с Верховным

советом и общественными организациями аппарата правительства РФ;

1993–1995 – в аппарате Совета министров – правительстве Российской Федера-

ции, последовательно занимал должности заместителя заведующего отделом и

заведующего отделом по взаимодействию с палатами Федерального собрания

РФ, депутатскими фракциями и депутатами Департамента по взаимодействию с

Федеральным собранием и общественными организациями; 1995–1998 – статс-

секретарь Центрального банка России (в ранге заместителя председателя банка),

отвечал за взаимодействие с органами госуправления, общественными организа-

циями и прессой; 1998–1999 – полномочный представитель правительства РФ в

Государственной думе Федерального Собрания РФ в ранге заместителя руково-

дителя аппарата правительства; с марта 1999 г. работал заместителем генераль-

ного директора – статс-секретарем государственной корпорации «Агентство по

реструктуризации кредитных организаций» (ГК «АРКО»); в Совете Федерации до

избрания заместителем председателя являлся членом комитета по бюджету, на-

логовой политике, финансовому и таможенному регулированию, банковской де-

ятельности; действительный государственный советник РФ 1-го класса.

В настоящее время является заместителем председателя Совета Федерации Фе-

дерального собрания РФ, представителем в Совете Федерации от правительства

Республики Марий Эл. С 2005 года сопредседатель президиума Национального

гражданского комитета по взаимодействию с правоохранительными, законода-

тельными и судебными органами.

Торшин Александр Порфирьевич

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Своим мнением

по ряду наболевших

проблем России

и российского

общества с нашим

журналом поделился

первый заместитель

председателя Совета

Федерации

Федерального

собрания России,

сопредседатель

президиума

Национального

гражданского

комитета

по взаимодействию с

правоохранительными,

законодательными

и судебными

органами

А.П.Торшин

А.П. Торшин:

«Мы никогда не решим проблем

нашей страны без взаимопонимания,

взаимоуважения и взаимодействия

между властью и обществом»