pg_0001

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

– Елена Николаевна, что заста-

вило Вас встать на путь борьбы за

права женщин. Как все начина-

– Начиналось все в общем-то

странно. Я окончила МГИМО и училась

в основном среди мальчиков, работала

всю жизнь среди мужчин, сначала в

журнале «Коммунист», а потом в Инсти-

туте США и Канады. Права женщин для

меня сначала стали научным хобби, по-

тому что меня заинтересовала вторая

волна феминизма в США. Волна ради-

кального движения с публичным сожже-

нием бюстгальтеров произвела на нашу

прессу такое впечатление, что она до

сих пор ассоциирует феминизм с таки-

ми радикальными группами. На самом

деле феминизм очень разный, в том

числе либеральный, умеренный и т.д.

Следя за развитием событий в Аме-

рике, я сделала глупейший из возмож-

ных выводов о том, что если объединить

наше замечательное законодательство

и американскую практику можно пере-

вернуть весь мир. Признаюсь, что была

абсолютно не права, потому что наше

равноправие и в советское годы, и в это

время оставалось только буквой.

Сначала я создала чисто россий-

скую организацию – международный

женский центр и назвала его именем

греческой богини «Гея», которая, по

мифологии, упорядочила из хаоса весь

мир. В этом я считаю главное предназ-

начение женщины – из хаоса созда-

вать порядок, начиная от дома и закан-

чивая мирозданием. В моем начина-

нии меня поддержали две американ-

ские организации, нашла я партнеров

Дальше я столкнулась с совершен-

но непреодолимыми препятствиями,

потому что никому этот женский центр

не был нужен, ни Комитету советских

женщин, не говоря уже о власти. Это

Чтобы привлечь внимание к нашей

организации мы провели конференцию

«Женщины и рынок», причем оргкоми-

тет заседал в основном у меня на кухне,

но самое интересное, на что способны

только женщины, мы разослали пригла-

шения всем представителям власти,

начиная с Ельцина. К нам пришел Руц-

кой, а раз пришел Руцкой, то за ним

пришли министры, депутаты Верховно-

На конференции я встретилась с

американками из фонда «Винрог ин-

тернешнл», которых до этого не знала, и

которые предложили мне создать что-

либо совместное. Мы решили постро-

ить что-то вроде мостика между амери-

канскими и российскими женскими ор-

ганизациями. Так появился женский

консорциум СНГ – США, в который пер-

воначально вошли 11 российских орга-

низаций. Мы начали работать даже без

регистрации. Затем аналогичные струк-

туры были созданы в Украине, Грузии,

– Как Вы стали координатором

– В 1996 году резко сократилось

финансирование консорциума, и аме-

риканцы предложили вместо своего ко-

ординатора мою кандидатуру. Я зареги-

стрировала эту структуру, как неком-

Когда я стала заниматься проектом

сама, поняла, что все международные

связи – это хорошо, и международный

опыт бесценен, но то, что творится у

нас в России, с нашими российскими

женщинами, требует немедленного

вмешательства, потому что дискрими-

«Мне хочется сделать что-то

полезное для нашей страны»

нация существует абсолютно во всех

Равная зарплата за равный труд, это

если только ты и твой коллега работаете

в одном учреждении в одной должности,

но в целом по России зарплата женщин

составляет менее 70% от зарплаты муж-

чин, а некоторые эксперты считают, что

не превышает 45–50% от мужской зар-

платы. Причина в том, что ниже всех оп-

лачиваются бюджетники, а 85% бюджет-

ников – женщины. И даже в тех сферах,

где работает подавляющее большинст-

во женщин: учителя – женщины, дирек-

тор школы – мужчина, врачи – женщины,

главный врач – мужчина. И это непре-

ложное правило. Но самое ужасное, что

наши женщины говоря научным языком,

страдают дихотомией сознания. Они, с

одной стороны, считают, что они совер-

шенно равноправны, а с другой сторо-

ны, на практике, они воспринимают как

норму свое положение второсортных

граждан и ничего не предпринимают

против этого. С этим что-то срочно надо

В отличие от других структур мы по-

строили организацию по принципу гори-

зонтальной сети. У нас нет вертикали

власти, мы ничего, ни за кого не решаем.

Каждая членская организация решает за

себя, сама намечает программу, обес-

печивает себя деньгами. Наши обязан-

ности – информационная, техническая

помощь, и когда мы находим деньги, мы

проводим обучающие тренинги, издаем

литературу. У нас совершенно не рос-

сийская схема существования, нет ника-

кого начальства и централизма.

На сегодняшний день у нас более

160 членских организаций в 52 регио-

нах России и сейчас мы зарегистриро-

ваны как общефедеральная общерос-

сийская организация. До этого мы до-

росли совершенно самостоятельно, по-

тому как при большом количестве со-

стоятельных мужчин в России, нет ни од-

ного, который бы дал денег на продви-

жение женщин во власть. Живем мы всю

дорогу на иностранные гранты, но мо-

жет быть, в силу нашего характера нам

Все наши темы связаны с развитием

гражданского общества, с правами

женщин. Если нам выделяются деньги

на развитие какой-либо темы, мы боль-

ше ни с кем не консультируемся и рабо-

таем так, как считаем нужным. По этому

поводу даже был такой анекдотичный

случай, когда в Вашингтоне я встрети-

лась с первым координатором, амери-

канкой. Я уже забыть об этом успела, а

она мне говорит: «Вы меня поразили на

первом же совместном семинаре в Са-

ратове, когда встали и сказали: «Да аме-

риканцы платят, но музыку мы будем за-

казывать только сами». По этому прин-

ципу 13 лет мы и существуем.

– Какую же «музыку» вы заказы-

– «Музыка» у нас сугубо российская:

мы ставим только те проблемы, которые

важны для нас. У нас нет законодатель-

ной инициативы, тем не менее мы в

свое время написали письмо в Госдуму

с просьбой инициировать закон «О го-

сударственных гарантиях равных прав и

свобод мужчин и женщин и равных воз-

можностях их реализации». Самое инте-

ресное, что этот закон прошел первое

Мы вносили свои замечания и в за-

кон «О политических партиях», и в Тру-

довой кодекс, мы лезем везде, но не на-

рушаем правило о недопущении иност-

ранных денег в политическую деятель-

ность, о котором говорил Путин.

Если иностранный фонд нам дает

деньги на то, чтобы мы могли арендо-

вать помещения, выплачивать какую-

никакую зарплату, иметь техническое

оснащение, всю работу, которая связа-

на с Государственной думой и полити-

кой, мы делаем на общественных нача-

лах. Деньги мы получаем только на обу-

чающие, тренинговые программы, шко-

лы лидерства и т.п. Мы первые в России

организовали «Школу лидерства» в

1992 году. Эта была первая женская

школа, занятия в которой прошли нака-

нуне первых выборов в Государствен-

Сейчас эти школы существуют во

всех регионах и поднялись на другую

ступень. В течение трех лет перед по-

следними выборами у нас функциони-

ровали Высшие женские политические

курсы имени Шабановой по уникальной

запатентованной учебной программе.

Это, собственно говоря, подготовка

женских кадров для работы на уровне

Вся наша работа интересна и дейст-

вительно важна, потому что нужда в

этом ощущается во всех регионах. Ког-

да приходят заявления от таких органи-

заций, как кризисный центр «Тундрович-

ка» на Колыме, я понимаю, насколько

это важно для женщин, если они на свои

собственные копейки хотят знать, как

работать, что делать, ищут пути решения

В последние годы при организациях

появилось очень много групп «Матери

против наркотиков». Эти группы мы сво-

дим с Зыковым, руководителем москов-

ской организации «Нет алкоголизму и

наркомании» (НАН), у которого хорошо

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

Родилась 26 июня 1934 г. в Москве.

1954 – Московский государственный институт международных отношений, диплом

1957–1968 – редакция журнала «Коммунист»; помощник главного редактора, ре-

ферент международного отдела

1968–1971 – аспирантура Академии общественных наук при ЦК КПСС; кандидат ис-

1971–1993 – Институт США и Канады АН; старший научный сотрудник, автор и со-

автор шести книг и многочисленных статей

1990–1998 – Международный женский центр «Гея», президент;

С 1995 – Комиссия по вопросам женщин, семьи и демографии при Президенте РФ,

1995 – Экспертный консультативный совет при комитете Государственной думы по

делам женщин, семьи и молодежи, член Совета

1996 – по настоящее время – Консорциум женских неправительственных объеди-

1997–1998 – Комиссия по вопросам улучшения положения женщин, член комиссии

2002 – член Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации

2005 – член Общественной палаты РФ

отработаны методики борьбы с этим

злом. Мы помогаем кому как можем.

– Каким проектом сейчас зани-

– Сейчас у нас начинается очень

важный, на мой взгляд, проект. У нас

развалилась полностью вся структура

контроля за женской политикой. В 1995

году на женской конференции в Пекине

было принято решение о создании во

всех странах механизма контроля за

положением женщин. Мы подписали

этот документ, после чего при прави-

тельстве была создана комиссия по

статусу женщин, которую традиционно

возглавлял вице-премьер по социаль-

ным вопросам. В это время также дей-

ствовала комиссия по вопросам жен-

щин, семьи и демографии при Прези-

денте РФ и существовал «круглый стол»

женских организаций в Министерстве

труда. На первый взгляд механизм был,

но когда он не заложен в бюджет, это

все слова. Был принят Национальный

план по улучшению положения женщин,

но механизм был закреплен не законо-

дательно, а волею отдельных руководи-

телей. Такое положение дел мне не

И точно, в сентябре 2000 года Путин

ликвидировал комиссию по вопросам

женщин, семьи и демографии.

На «круглом столе» женских органи-

заций я сказала Кареловой, она тогда

была первым заместителем министра

труда: «Галина Николаевна, вас повысят,

и «круглому столу» придет конец». Как в

воду глядела. Карелову сделали вице-

премьером, и «круглый стол» перестал

Теперь у нас в правительстве один

вице-премьер, вице-премьера по соци-

альным вопросам нет, и в апреле 2004

года правительственная комиссия по

положению женщин была ликвидирова-

на, то есть у нас отсутствует механизм,

через который реализовывалась бы по-

литическая воля по решению этой про-

Вопрос не в том, что я или кто-то

еще хочет прийти во власть. Просто у

мужчин и женщин разный коллективный

менталитет, мужчины все еще играют в

солдатики. Им важны ВПК, правоохра-

нительные органы, им важна армия.

Женщинам важны семья, дети, образо-

вание, здравоохранение, все то, что у

нас финансируется по остаточному

принципу. Ситуация с остаточным прин-

ципом будет сохраняться всегда, пото-

му что эксперты выявили закономер-

ность: если в парламенте меньше 20%

женщин, парламент не занимается де-

тьми, если женщин меньше 30%, он не

занимается женскими проблемами.

Все наши попытки внести измене-

ния в избирательное законодательство

не увенчались успехом. Почти в ста пар-

ламентах мира существует норма, кото-

рая регулирует количество женщин в

парламентских структурах. Это может

быть конституционный закон, это может

быть избирательный закон или партий-

ное законодательство, в соответствии с

которым каждая партия должна вклю-

чить в свой список определенный про-

цент женщин. Есть целый ряд стран, в

которых у партии, включившей в свои

списки меньше женщин, чем было заяв-

лено на выборах, отбирается опреде-

ленное количество мест, которые она

заполнила мужчинами. И никто не счи-

тает это унизительным. Это преодоле-

ние, если хотите, традиционного патри-

Общество нужно воспитывать. Мы

убедили в этом А.А. Вешнякова, и в по-

следний проект избирательного закона

он включил эти 30%. Мы не называем

это квотой, мы считаем, что это должна

быть внутренняя общественная дого-

воренность, что соотношение между

полами должно быть приблизительно

70% к 30%. И я уверена, что через

двадцать лет мужчины скажут спасибо

Так что с Вешняковым мы договори-

лись, а рабочая группа, в которой было

два представителя партии «Яблоко»,

высказались против: «Это дискримина-

ция мужчин, вы хотите, чтобы в Госдуме

мужчин стало на 20% меньше». Вот и

Женщины и мужчины в равной сте-

пени несут ответственность за то, что

происходит в обществе. Но для того

чтобы за что-то отвечать, необходимо

иметь какие-то права, необходимо

иметь возможность влиять на бюджет.

К примеру, что получилось со 122

законом, когда все полномочия по его

исполнению передали в регионы. По

этому закону ребята, выпускники дет-

ских домов, имели право на получение

жилплощади, бесплатного образования

или трудоустройства. Теперь это отдано

на откуп нищим регионам или, можно

Мы пытаемся решить многие вопро-

сы, связанные со здравоохранением,

образованием, сельской местностью.

Но нам перекрывают кислород, мы не

можем этим полноценно заниматься.

Регионы берут пример с федеральной

власти. Если федеральная власть отно-

сится всерьез к проблемам женщин, и

они будут относиться всерьез, а до тех

пор, пока нет никакой политической во-

ли к решению этих проблем, ее и в реги-

онах не будет. И в то же время никто,

кроме общественных женских органи-

заций, не только не хочет, не способен

всерьез заниматься всеми этими про-

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

С Э. Панфиловой и Л. Слиской на Всероссийских женских чтениях

Чем отличается государственная

служба от работы в общественных ор-

ганизациях. Скажем, та же служба опе-

ки, социальных проблем. Они с 9 до 18

отсидели, зарплату получили и трава не

расти, а у общественных организаций

за это душа болит, иначе бы люди не

тратили свое время и энергию бес-

платно на решение всех этих проблем.

Значит, нужно попытаться как-то объе-

динить одно и другое. Мы не решим

без государства, а государство не ре-

шит без нас. Мы обязаны работать сов-

– Вы стали одним из первых чле-

нов Общественной палаты. Помо-

жет ли Ваше назначение решить все

текущие проблемы, не будет ли Об-

щественная палата также далека от

народа как все власть имущие.

– Это зависит от тех людей, которые

туда войдут. Сейчас я вижу там много

достойных людей, не равнодушных, ко-

торые молчать не будут. Теперь многое

зависит от подбора последней трети.

Какого характера это будут люди. Здесь,

что очень важно. Есть люди вроде бы

очень активные и горластые, которые

могут вывести за собой на митинг каска-

ми стучать. Но Общественной палате

Нужно, во-первых, не бояться влас-

ти, во-вторых, быть настоящим профес-

сионалом, потому что основная ее

функция – экспертиза. И как правильно

заметил Сурков, экспертиза не только

законопроектов, но и тенденции разви-

тия. Если нам дано такое право, мы смо-

жем оценивать в каком направлении

идет развитие. Пусть мы не имеем пра-

ва решать, но мы можем рекомендовать

и привлекать к обсуждению властные

структуры, что очень важно.

Другая, не менее важная сторона –

воспитание гражданского общества,

потому что через эту структуру начнут

создаваться все больше и больше одно-

типных общественных палат на местах.

Не может быть гражданского общества

без сознательных граждан. Значит это

один из путей воспитания и развития

гражданского общества, что тоже бе-

зумно важно. Я даже не знаю, какая из

И потом, если с нами действительно

будут считаться и президент, и прави-

тельство, аналогичное отношение будет

формироваться в регионах, на местах.

Это все очень и очень важно. В связи с

этим у меня самые оптимистичные на-

дежды, а что получится, уже зависит от

нас самих. Если мы будем сидеть как

рохли и ждать команды сверху, ничего

хорошего из этого получиться не может,

поэтому будем надеяться на лучшее.

– По сути, то, чего Вы пытались

добиться многие годы, осуществи-

лось. Теперь законы от имени пра-

вительства будут вноситься на рас-

смотрение в Госдуму уже после то-

го, как они получили апробацию об-

щественности, когда обществен-

ность уже этот закон посмотрела,

проанализировала и поддержала.

– Я все время пыталась доказать,

что правительству гораздо лучше, если

оно вносит законопроект в Думу, а мы

этот законопроект уже с общественны-

ми организациями обсудили, мы учли их

замечания и мы предлагаем уже нечто

Возвращаясь к 122 закону, если бы

кто-то с нами считался, не было бы этих

безумных ляпов. По крайней мере, мы

подавали всюду замечания, которые ка-

сались даже не столько женщин, сколь-

ко детей. Понятно, что мы только начали

этот новый путь, и мы не можем его про-

делать, не совершая ошибок. У нас есть

очень серьезная ошибка в Конституции,

которая образование сделала не обяза-

тельным, там говорится только о праве

на образование. Это значит, что у нас

никто не отвечает за то, все ли дети по-

Раньше за это отвечало РАНО, а

сейчас у нас около 10% детей школьно-

го возраста в школу не ходят. Мы воспи-

тываем безграмотное поколение, кото-

рому будем должны передать страну.

Это же серьезнейшая проблема, а не

моя бабская блажь, просто я способна

заглянуть на два шага вперед.

Разговоры о том, что надо закрыть

детские дома, а сделать семейные усы-

новления – это вопрос завтрашнего и

послезавтрашнего дня, а сегодня, пока

у нас дети живут в детских домах, вы их

накормите досыта, дайте им образова-

ние. Решите проблему детей, оставлен-

ных в роддомах, которые живут до 2–3

лет в больницах и их не спускают с кро-

ватей. Получается, что мы воспитываем

имбицилов, у них нет практики ни хожде-

12 июня 2001 года. Москва. Кремль. Встреча президента РФ В.В. Путина с представителями неполитических общественных организаций России

ния, ни разговора, они должны уже про-

ходить школу социализации, а они еще в

кроватках. Общество развивается, мы

говорим о высших технологиях, а воспи-

тываем олигофренов, которые, кроме

как встать к конвейеру, ни на что не спо-

собны. И мы вынуждены открывать все

новые и новые заведения для умствен-

но отсталых детей, инвалидов и т.д. Что

мы делаем. Да, демографическую про-

блему надо решать, но ведь надо же ду-

мать не только о количестве, а прежде

Женщин, которые бросают одного,

второго ребенка и собираются родить

следующего, я бы стерилизовала. Я по-

нимаю, что это не совместимо с права-

ми человека, но здесь встает вопрос о

правах этой матери или правах ее буду-

Необходимо найти деньги и провес-

ти исследования этого явления, откуда

оно взялось. У нас было сиротство в го-

ды Гражданской войны, после ВОВ, но

это было сиротство, а не социальное

сиротство. И когда мне говорят, что все

упирается в экономику, это ерунда, во

время войны жить было не легче, но ни-

кто детей не бросал. Что с нами произо-

шло. Как может быть такой разрыв меж-

ду, извините, материнским инстинктом и

таким аморальным, асоциальным пове-

дением. Нужно же в этом разобраться.

Родительство должно быть ответст-

венным. Но получается парадокс. Для

того, чтобы сантехник смог починить

вам кран, его заставят закончить хотя

бы какие-то обучающие курсы. Для того,

чтобы быть родителем и воспитывать

ребенка, вас ничему не заставят учить-

ся, вам ничего никто не будет объяс-

нять. Забеременели и вперед, и чем

больше, нам говорят, тем лучше.

Проблемы у нас гендерные, потому

что мужчины и женщины реагируют на

них по-разному. Многие гендер ассоци-

ируют только с женщинами, нет, гендер

– это и тот пол, и другой, и все законы,

указы и постановления влияют на одних

и на других по-разному. И нужно смот-

реть не вообще, а как они сказываются

на конкретной группе населения.

Нельзя построить демократию для

половины общества, нельзя так, чтобы

общество было демократичным для

мужчин и дискриминационным для жен-

щин. Значит, демократии не может быть

совсем. А у нас, между прочим, подав-

ляющее большинство правозащитников

этого совершенно не понимают и не

скрывают своего мужского шовинизма.

Совершенно уникальная ситуация. На

Западе, может, они и мужские шовинис-

ты, но понимают, что если это деклари-

ровать, то можно поставить крест на

своей политической карьере. А у нас это

абсолютно неадекватно. Хотя с моей

точки зрения мужская власть, которая

довела страну до такого состояния,

могла бы и постесняться результатов

своей деятельности. Это же они нами

руководят из года в год, из века в век и

до чего довели великую державу. В рос-

сийской истории был век, который на-

зывают бабьим. Это правление Елиза-

веты, Екатерины. Именно тогда Россия

приросла Таврией, Приднестровьем и

многими другими территориями, поте-

ряли мы которые, как известно, не при

– Каковы задачи, которые будут

решаться Вами приоритетно, когда

начнет функционировать Общест-

венная палата. К примеру, меня

очень волнует здравоохранение,

что будет с институтом педиатрии.

Уже сейчас, чтобы сдать обычный

анализ крови в детской поликлини-

ке запись на месяц вперед.

– Я состою во многих комитетах, в

том числе в консультативном гендер-

ном комитете при Министерстве здра-

воохранения. Когда они нас там собра-

ли, заверяли, что хотят с нами сотруд-

ничать, мы сказали, что готовы дать

свои замечания по предлагаемой ре-

форме, но вы глубоко заблуждаетесь,

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

«Диалог женщин с властью», 2003 год. На встречу

были приглашены В.И. Матвиенко, А.А.Починок,

А.А.Вешняков, все лидеры центристских партий

дет полностью укомплекто-

только к новому году, а они

всегда хуже, чем провести профилакти-

ческую работу и не допустить этого.

Кроме того, я не могу пока получить пол-

ный проект предлагаемых реформ.

Но я могу сказать одно: не нужно

молчать и ждать, а нужно собрать ту же

самую очередь в поликлинике и напи-

сать протест, и не главному врачу, а Зу-

рабову, что вы категорически протестуе-

те против такой реформы здравоохра-

нения, что по Конституции ни одна ре-

форма не должна ухудшать положение

Президент говорит одно, а чиновни-

ки делают совершенно обратное. И по-

ка не начнут протестовать совершенно

обычные люди, ничего не изменится.

Пенсионеры же вышли с протестом, и у

них получилось. Даже когда будет функ-

ционировать Общественная палата, мы

только вместе сможем что-либо менять,

причем нам нужны не индивидуальные

жалобы, а организованные обществен-

ные действия, оценка того, что делается

обществом, а так нас и слушать никто не

Не менее кошмарная ситуация с об-

разованием. Мы должны платить 25%

даже за общее образование своего ре-

бенка. Ладно, если у вас эти деньги бу-

дут, но у подавляющего большинства их

нет, особенно в сельской местности. Так

откуда взяться новым Ломоносовым.

Такое ощущение, что заседающие в

Думе и Совете Федерации, живут в дру-

гой стране, совсем в другом измере-

нии, и у них нет детей, или они действи-

тельно за границей все учатся и не со-

бираются сюда возвращаться. Я не по-

Вопросов так много, что ими надо

заниматься и заниматься. И я очень до-

вольна, что у нас так много женских ор-

ганизаций, пусть они и не очень боль-

шие. Но есть колоссальный минус, в

организациях состоит женская интел-

лигенция, преподаватели, врачи. Жен-

щины, занятые на производстве далеки

от всего этого, им нужна сегодня толь-

ко зарплата. Они не знают, на что могут

претендовать и как добиться каких-то

своих целей. Не знают этого и мужчи-

ны, поэтому мы считаем своим долгом,

проводя обучающие программы,

задействовать и их. У нас была про-

грамма, которая работала в москов-

ской школе и в шести университетских

городах. Но для России это капля в мо-

ре, а давать образование надо всем.

Но нельзя сидеть, сложа руки, иначе

так будет до бесконечности. Патриар-

хат был и будет сохраняться, и уничто-

жить его мы можем только своими соб-

– Меня как мать волнует влияние

телевидения, рекламы в частности,

на умы подрастающего поколения.

– Телевидение превратилось в са-

модостаточную систему зарабатыва-

ния денег. Когда кто-то, например По-

знер, говорит о создании обществен-

ного телевидения, смешно слушать. Те-

левидение на рекламе делает

огромные деньги, разве они откажутся

от этого. Не осталось ни одного ток-

шоу уровня Савика Шустера или Свет-

ланы Сорокиной, на экране один фан-

Мы в свое время ходили к Сванид-

зе, когда он руководил телеканалом

«Россия», и просили 13 минут в неделю

для того, чтобы одна из женщин-специ-

алистов давала оценку главным собы-

тиям недели с точки зрения интересов

женщин. У женщин есть свои подходы

ко всему, включая внешнею политику,

есть профессионалы, способные сде-

лать этот анализ на самом высоком

уровне. У нас 60% женщин имеют обра-

зование, и всего лишь 46% мужчин, ко-

торые этим могут похвастаться. Получа-

ется, что безграмотное мужское мень-

шинство управляет женским образо-

ванным большинством. И никто не счи-

тает это неправильным. Да, сейчас ста-

новится больше женщин на уровне ди-

ректоров департаментов, даже замес-

тителей министров, но это все уровень

рабочий. Как говорила Тэтчер, «если

вам нужен работник, возьмите женщи-

ну, если вам нужно представительство,

берите мужчину». Женщины вкалывают,

а принятие решений остается прерога-

Я не против этого, мы работали с

Сысоевым, продолжаем работать с

Вешняковым, у нас есть союзники в Гос-

думе, но их подавляющее меньшинство,

и, к сожалению, не они делают погоду.

– Как много женщин сегодня

идут во власть. Есть ли динамика.

– Все кричат, что за женщин не голо-

суют. Это святая неправда. Если жен-

щин 10% в списке, то их нельзя выбрать

в количестве 30%. Для того чтобы жен-

щина была выбрана, она должна быть

номинирована. У нас прямое наруше-

ние пассивного избирательного права,

которое предполагает, чтобы женщины

были номинированы на равных с мужчи-

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

В Белом доме с мадам Буш, которая благодарит Елену Николаевну за подаренную ей салфетку вологодских кружев

нами на выборные должности. А если их

в среднем 10% в списках, как показал

гендерный анализ последних выборов,

В дальнейшем будет еще хуже, наша

поправка отвергнута. Значит, открыта

дорога, для того чтобы в партийных спи-

сках еще больше мест заняли мужчины.

– Вместо динамики, наоборот,

– Я просто предвижу, что на следую-

щих выборах число женщин уменьшит-

ся. У нас есть шесть регионов в России,

в которых в законодательных собраниях

вообще нет ни одной женщины. О чем

мы говорим.! Как эти регионы будут ре-

шать проблемы детских учреждений,

здравоохранения, школьного образо-

вания, проблемы, связанные с семьей,

социальной защитой, культурой. Про

пенсии я уже молчу. У нас откровенно

дискриминационная система пенсион-

ного начисления, она не может быть

другой, если у женщины средняя зар-

плата составляет ниже 70% от мужской.

Добились мы только того, что период

декретного отпуска восстановлен в

пенсионном стаже, но он не должен

превышать трех лет. Странно. Мы кри-

чим о демографической проблеме, но

косвенно ограничиваем число детей в

Женщины раньше уходят на пен-

сию, считается, что у них срок дожития

на 12 лет больше, то есть те деньги, ко-

торые у них накопились к выходу на

пенсию распределяются еще на более

длительный период. По оценкам наших

специалистов, женская пенсия у людей

с одинаковым образованием будет со-

ставлять 45–47% от мужской. И здесь

остается только удивляться мужчинам,

ведь когда они выходят на пенсию, пен-

сии их жен являются составляющей ча-

стью семейного бюджета. Дискрими-

нируя женщин, мужчины обворовывают

– Как Вам удается сочетать все

поистине колоссальные обществен-

– У меня всегда была хорошая и лю-

бимая работа. Но о том, чем я занима-

юсь сейчас, можно сказать «своя ноша

не тянет». Я придумала и продолжаю

придумывать все это сама, и я хочу, что-

бы хотя бы мои внучки жили в нормаль-

ном цивилизованном обществе. Мне бы

очень хотелось, хотя бы немного изме-

нить нашу страну к лучшему. Я объезди-

ла почти весь мир, мне есть с чем срав-

нить. Наша страна удивительнейшая. Но

чтобы заниматься решением всех раз-

дирающих ее проблем, надо иметь не

только образование и мозги, нужно

сердце иметь и мораль. Но если люди,

дорвавшиеся до власти, думают только

про свой карман,то от этого становится

очень обидно и грустно, потому что мы

этого как страна и как народ совершен-

Мне легко от того, что я не стрем-

люсь к власти. Мне хочется сделать что-

то полезное, мне хочется видеть дет-

ские улыбки. И совсем не хочется ви-

деть торгующих на светофорах несчаст-

ных мальчишек и девчонок и восседаю-

щую невдалеке и наблюдающую за ними

«хозяйку», дергающую за ниточки. От

этого у меня сердце кровью обливается

и хочется как-то изменить людей, досту-

чаться до них. Ведь у всех же есть дети.

Так как мы живем жить нельзя. Это не

по-людски. Хотя я прекрасно знаю по

опыту зарубежных стран, что благотво-

рительностью даже самые богатые лю-

ди начинают заниматься не раньше тре-

тьего поколения. Первое и второе поко-

ление копейки не дадут, и мы сейчас в

такой ситуации. Но если ничего не де-

лать, то и четвертое поколение будет та-

Мне трудно объяснить, но по-друго-

му я своей жизни сейчас не представ-

ляю. Хотя признаюсь, что утром я еле-

еле собираю себя по составным частям

и говорю, что если ничего не болит, зна-

чит, ты умер. Вечером ситуация схожая,

по мере приближения к дому я так же

начинаю разваливаться. Устаю я, конеч-

но, ужасно, но я создала и занимаюсь

– Дома у Вас не нарушаются пра-

– Нет, у меня фантастический муж.

Летом мы отметим золотую свадьбу. Он

удивительный человек. Хороший муж, но

еще лучший отец. В моей жизни был пе-

риод, когда я шесть лет провела в ос-

новном в Боткинской больнице. Муж

практически каждый день приезжал ко

мне, все няньки поражались и пускали

его в любое время. С момента моей бо-

лезни заботу о дочерях он также взял на

себя. Не каждая женщина выдержит му-

жа-инвалида, а тут мужчина... Я могу

сказать одно: мне крупно повезло.

Когда я получила номинацию на Но-

белевскую премию мира 2005 года в

числе 1000 женщин планеты, на каком-

то семейном торжестве муж сказал:

«Ребята, как я буду с ней жить, если она

еще и Нобелевскую премию получит!»

– Что бы Вы могли пожелать чи-

тателям в заключение нашего раз-

– Я могу пожелать только одного, не

быть всем нам равнодушными.

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

Штат Техас. Вместе с представителями ООН по делам беженцев