НЕ ЗА ГОРАМИ ЭПОХА ВОДОЛЕЯ…

– Гасан Борисович, какую Вы ви-

дите альтернативу для всех этих

давнишних инстанций. Как прекра-

тить сегодняшнее беззаконие.

– Именно для осуществления обще-

ственного контроля с целью предотвра-

щения противоправных явлений и была у

нас создана Общественная палата. Идея

нашего президента Владимира Влади-

мировича Путина понятна и конструктив-

на: для того чтобы ему как гаранту Кон-

ституции обеспечить права человека,

нужно создать дополнительные и адек-

ватные «подпорки» в самом обществе.

– Реально ли это.

– Этот проект мне как юристу пред-

ставляется вполне конструктивным. Но

это пока только первые наблюдения.

Реальную роль и значение Обществен-

ной палаты оценить на данный момент

невозможно. Но анализ самого текста

закона об Общественной палате дает

уверенность в том, что этот механизм

сможет надежно работать.

– Чем вызван Ваш оптимизм.

– Мы провозгласили много конст-

рукций, на которых должно базироваться

гражданское общество, но беда в том,

что эти конструкции недостаточно под-

держаны в законодательстве. Например,

мы записали в Конституции, что каждый

имеет право на справедливый суд. Но

понимаем, что в современных условиях

наше общество пока не может гаранти-

ровать справедливый, некоррумпиро-

ванный суд для каждого человека.

100

ПРИЗНАНИЕ

№ 36–37 / 2006

АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

Так считает президент Гильдии

российских адвокатов, ректор

Российской академии адвока-

туры, член Совета при прези-

денте РФ по вопросам совер-

шенствования правосудия,

член Общественной палаты РФ,

доктор юридических наук, про-

фессор, член Союза писателей

России Гасан Борисович Мир-

зоев. Но самое интересное,

наш разговор шел не о мисти-

ческих предсказаниях, а о са-

мом земном и насущном – об-

суждался вопрос: зачем нужна

России Общественная палата.

Мы сейчас часто называем

наше прошлое тоталитарным

режимом, провозгласили де-

мократию и гласность, но на

самом деле раньше хотя бы

формально, но общественный

контроль был повсеместно.

Даже судьи отчитывались пе-

ред общественностью. Были и

партийные комитеты, и коми-

теты народного контроля, и

товарищеские суды. Тот же

комитет партийного контроля

был очень серьезной инстан-

цией. Если туда попадешь,

без партийного выговора не

выберешься.

– Но стремиться к этому надо!

Если суды перестанут осуществлять

справедливое правосудие, страна

развалится.

– Во всем мире общественность,

если она не удовлетворена тем, как ра-

ботает государство, протестует. Россия

не исключение. Мне кажется, что созда-

ние Общественной палаты поможет на-

править этот протест в цивилизованное,

нестихийное русло. И это гарантирует

мир и спокойствие.

– Но многое зависит от самих

людей. Удовлетворены ли Вы по-

рядком формирования состава Об-

щественной палаты.

– Да, по-моему, тут все было прове-

дено вполне демократично. 1/3 членов

назначается, 1/3 избирается теми, кто

был назначен, и последняя 1/3 избира-

ется первыми 2/3. Таким образом, в Об-

щественную палату попадают люди, ко-

торые никем не ангажированы.

– Но ведь и 2/3 избирают люди,

по сути дела, назначенные прези-

дентом. Кто может дать гарантию,

что они не выдвинут общественных

деятелей, полностью лояльных

власти.

– В первую 1/3 палаты президент

назначил людей, которые входили в оп-

позиционные власти общественные ор-

ганизации. Выбор шел как раз не по

принципу лояльности.

– Зачем президенту оппозиция в

Общественной палате.

– Весь смысл создания Общест-

венной палаты заключается в том, чтобы

обеспечивать связь общества с органа-

ми государственной власти, с субъекта-

ми РФ, органами местного самоуправ-

ления. Органы государственной власти

должны знать реальные настроения в

стране и в своей работе их учитывать.

Больше того, органы госвласти должны

стремиться к реализации прав и сво-

бод, прописанных в законах.

– Каким образом конкретно Об-

щественная палата может осуще-

ствлять такие сложные функции.

Есть ли у нее для этого законода-

тельная база.

– Для ответа на этот вопрос давай-

те обратимся к закону об Обществен-

ной палате. Статья вторая прямо гласит,

что Общественная палата формируется

на принципе добровольного участия в

ее деятельности граждан РФ, общест-

венных объединений, а также иных не-

коммерческих организаций. На основа-

нии этого документа Общественная па-

лата может привлекать широкий круг

общественно активных граждан к реа-

лизации государственной политики, от-

слеживать точки напряженности и, если

видит, что какой-то закон плохо работа-

ет, назначать по нему общественные

слушания. Палата может поддерживать

гражданские инициативы. Она находит-

ся на пульсе этих инициатив.

– С законами более или менее

понятно, но как определить какие

инициативы Общественной палатой

должны поддерживаться. Ведь их,

этих инициатив, проектов великое

множество.

– Поддерживаться будут не все ини-

циативы, а, как это оговорено в законе,

те, которые имеют общероссийское

значение и которые направлены на реа-

лизацию конституционных прав и закон-

ных интересов граждан и общественных

объединений. Что самое интересное,

на Общественную палату возложена

обязанность проведения обществен-

ной экспертизы законов, даже феде-

ральных. И это вызвало некоторое на-

пряжение. Я уже почувствовал некий дух

конкуренции между Общественной па-

латой и Государственной думой. Но это

неправильно! Никакой конкуренции!

Я сам был депутатом Государственной

думы и знаю, что каждый парламента-

рий является законодателем – носите-

лем законодательной инициативы. Член

Общественной палаты такого права не

имеет. Это совсем другая работа!

– Какие же права Общественная

палата имеет.

– Она может проводить не только

экспертизу законов, но и проверку нор-

мативных правовых актов министерств,

АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

№ 36–37 / 2006

ПРИЗНАНИЕ

101

C Мстиславом Ростроповичем

С Владимиром Этушем

комитетов. Она осуществляет общест-

венный контроль за деятельностью пра-

вительства страны. Это необходимо де-

лать! В любой демократической стране

граждане должны знать, на что идут их

налоги.

– Как-то все у Вас гладко получа-

ется. Так в жизни не бывает.

– Гладко, говорите. Тут есть один

момент, который меня сильно смущает:

итогом работы Общественной палаты

является не принятие решений, а выра-

ботка рекомендаций органам государ-

ственной власти, которые и подлежат

контролю. При этом эти контролируе-

мые нами органы обязаны оказывать

информационно методическую под-

держку в нашей работе. Вдумайтесь: мы

контролируем их по проблемам, о кото-

рых они же нас и информируют.

– Но ведь не они одни! Общест-

венные организации, если они ре-

ально работают в стране, сами, из

своих независимых источников по-

лучают достоверную информацию.

Органы власти эту информацию

только дополняют и уточняют.

– Но общественная гласность очень

полезна в обществе. Плохо, когда серь-

езные изменения возникают неожидан-

но. Люди могут быть к ним просто пси-

хологически не готовы. Информацион-

ная поддержка или неподдержка зако-

нодательных инициатив крайне важна и

полезна. Может, не меньше, чем дум-

ское голосование.

– Какова, на Ваш взгляд, ситуа-

ция с общественными организация-

ми в России после внесения изме-

нений в законодательство об их де-

ятельности.

– Ситуация вызывает обеспокоен-

ность: с одной стороны, мы имеем за-

кон, позволяющий осуществлять до-

статочно высокий уровень обществен-

ного контроля со стороны Обществен-

ной палаты, но с другой – некоторые

поправки и изменения в законе об об-

щественных объединениях и неком-

мерческих организациях могут ухуд-

шить их положение. Все бывает, в том

числе и то, что иностранные фонды

могут финансировать некоммерческие

правозащитные организации и через

это финансирование влиять на полити-

ческие процессы в обществе. Скажем,

есть фонд, типа Фонда Сороса, кото-

рый может преследовать свои цели.

И это надо понимать и правильно оце-

нивать. Но в общем ситуация выглядит

так: если точно известно, что органи-

зация на деньги иностранных спец-

служб осуществляет подрывную дея-

тельность, вопрос снимается! Такая

организация не отвечает целям и за-

дачам правового государства, и с ней

надо бороться. Но сегодня деятель-

ность многих общественных организа-

ций стабилизировалась в рамках су-

ществующего государственного уст-

ройства. Они нашли свои ниши и в них

успешно работают. Например, обще-

российская общественная организа-

ция «Юристы за права и достойную

жизнь человека», руководство которой

мои коллеги доверили мне. Она со-

здалась в 1998 году, в 1999 приняла

участие в выборах в Государственную

думу, и я вместе с представителями

блока СПС был избран депутатом Гос-

думы. Никто нас не ангажировал, ника-

кие зарубежные компании к нам отно-

шения не имеют, и, поверьте мне, ни-

кто нас не трогает. Мы выполняем

свою миссию. Помогаем старикам,

молодым, и даже в ту же Обществен-

ную палату я попал по представлению

этой организации.

– Ваш опыт руководства общест-

венной организацией говорит, что,

если работать в рамках закона, ни-

каких проблем не будет.

– Да. И мой опыт работы в Думе по-

может, я надеюсь, в работе в Общест-

венной палате. Я уже говорил, что меня

выдвинула организация «Юристы за

102

ПРИЗНАНИЕ

№ 36–37 / 2006

АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

С Сергеем Владиленовичем Кириенко

Во время прохождения военных сборов и учебы в Академии Генерального штаба ВС РФ

права и достойную жизнь человека», и

из 42 членов Палаты 38 меня поддержа-

ли своими голосами.

– Что Вы планируете делать в

Общественной палате.

– Я выбрал нишу – вошел в комис-

сию по этике, регламенту и совершенст-

вованию деятельности и законодатель-

ства Общественной палаты. Также – в

комиссию по общественному контролю

за деятельностью правоохранительных

органов, силовых структур и реформи-

рованием судебно-правовой системы.

Кроме того, я председатель подкомис-

сии по совершенствованию деятельнос-

ти и законодательства Общественной

палаты. Заместитель председателя под-

комиссии по вопросам интеллектуаль-

ного потенциала нации. И я могу сказать,

что те шаги, которые сейчас предприни-

мает Палата, дают мне основание пола-

гать, что это серьезная структура. И тот,

кто ее недооценивает или думает, что

она не нужна, заблуждается. Думаю, что

те перспективы, которые открываются

перед Палатой, радужные. Хотя, может

быть, те чиновники, которые сейчас не

препятствуют функционированию нашей

Общественной палаты, поймут, что вся

их деятельность теперь находится как на

лакмусовой бумажке, что мы можем до-

браться до любого из них. И тогда нам

могут начать оказывать противодейст-

вие. Но мы к этому готовы.

– Поясните, пожалуйста, что Вы

имеете в виду, говоря о лакмусовой

бумажке.

– Уже сейчас есть комиссия по кон-

тролю за борьбой с коррупцией. И если

мы будем эффективно работать, у недо-

бросовестных чиновников могут реаль-

но возникнуть проблемы. А они в них не

заинтересованы. И тогда на Общест-

венную палату начнут оказывать давле-

ние. Хотя нас как правозащитников,

особенно адвокатов, этим давлением

напугать сложно.

– Какова роль юристов в Обще-

ственной палате.

– Нас, юристов, в Общественной

палате четыре человека: Кучерена, Рез-

ник, Лазуренко и я. Все мы люди разных

поколений. Резнику – под 70, мне – под

60, Кучерене нет и 45, Лазуренко лет

30–35. Все мои коллеги – высочайшие

профессионалы. Качество работы Па-

латы улучшится из-за того, что мы стали

ее членами. Но и роль адвокатского со-

общества повысилась потому, что четы-

ре адвоката находятся в Общественной

палате.

– Традиционный вопрос – рас-

скажите о себе. Хотите ли Вы, чтобы

Ваши дети так же, как и Вы, стали

адвокатами.

– У меня три дочки и один сын. Сын

уже стал адвокатом. Недавно опубли-

ковал первую статью про киберпрес-

тупность. Моя дочь – актриса. Гуля Ни-

жинская снимается в различных кино-

фильмах, а также в сериале «Моя пре-

красная няня».

– Есть ли у Вас хобби.

– Люблю играть в нарды. Но главное –

я пишу книги. Являюсь членом Союза пи-

сателей. Моя тема – религия. Я более

30 лет изучаю самые разные священные

книги – Библию, Коран, Тору. Ищу и нахо-

жу то общее, что их объединяет, – вековую

мудрость человечества. В результате я

пришел к выводу и написал в своей книге,

что все землетрясения, наводнения, ката-

строфы, которые происходят в России, –

результат 80-летнего нашего безбожного

существования. Когда даже слово «Бог»

было под запретом. Когда гибли люди.

– Каково, на Ваш взгляд, буду-

щее России.

– Если в России будут преследовать

людей за то, что они, скажем, не русские,

если пойдут религиозные гонения – про-

гноз относительно будущего очень пло-

хой. Страны просто не будет. Но если

великий народ, великое государство, к

которому я принадлежу, будет уважать

всех, кто говорит на русском языке, кто

хочет, чтобы Россия была не от Москвы

до Рязани, а могучей и огромной, как

это было прежде, страна тогда будет

процветать и благоденствовать. Знаю,

что эпоха Водолея не за горами.

Елена ГРИГОРЬЕВА

АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ

№ 36–37 / 2006

ПРИЗНАНИЕ

103

Слева направо: Президент ГРА Г. Мирзоев и президент Федеральной палаты адвокатов РФ Е. Семеняко

вручают известному телеобозревателю В. Познеру нагрудный знак «Почетный адвокат России»

С супругой Зинаидой Яковлевной