– Уважаемый Мавлит Юсупович,

хотелось бы попросить Вас для на-

чала рассказать нашим читателям о

себе, о своем жизненном и деловом

пути…

– Должен сказать, что биография

моя проста. Родился 10 января 1950 го-

да в селе Семиозерное Семиозерного

района Кустанайской области Казах-

ской ССР. Образование высшее: в

1973 году окончил Краснодарский по-

литехнический институт по специаль-

ности инженер-технолог. До начала

1990-х годов работал на Северном

Кавказе в системе Министерства пи-

щевой промышленности, Госагропро-

ма. Затем занялся предприниматель-

ством. С 1993 года живу и работаю в

Москве, возглавляю Совет директоров

ОАО «Группа Альянс»…

– Президент России В.В. Путин

назвал Вашу фамилию в числе чле-

нов первой трети Общественной па-

латы РФ. Как Вы считаете, с чем

связано то, что выбор пал среди

других видных и известных в рос-

сийском обществе людей и на Вас,

и как Вы видите свою роль в Обще-

ственной палате.

– Думаю, дело в том, что еще с нача-

ла 90-х годов, с момента возникновения

сепаратистских и экстремистских тен-

денций в Чечне, я был одним из тех, кто

выступил против курса Джохара Дудае-

ва. Искренне считая, что Чеченская рес-

публика может нормально существовать

и развиваться только в составе единой

и сильной России, я принимал активное

участие в становлении государственно-

правовых институтов в ЧР, в организа-

ции и проведении референдума по Кон-

ституции Республики, а также прези-

дентских и парламентских выборов. За

это, кстати, имею благодарности от пре-

зидента России. В 2004 году я вместе с

единомышленниками из числа видных

культурных и общественных деятелей –

выходцев из Чечено-Ингушетии создал

Ассоциацию чеченских общественных и

культурных организаций РФ.

– По закону Общественная пала-

та является своего рода «рекомен-

дательным» органом и ее решения

не обязательны к исполнению орга-

нами государственной власти. Как

Вы считаете, насколько велика ве-

роятность того, что власть все-таки

будет прислушиваться к мнению

членов Общественной палаты.

– По итогам экспертиз ОП вправе

принимать заключения, предложения и

обращения, которые носят рекоменда-

тельный характер. Но эти рекомендации

нельзя априори считать неэффективны-

ми. Ведь они выносятся людьми, пользу-

ющимися доверием в обществе, к мне-

нию которых прислушиваются. Кроме

того, к своей работе Палата будет при-

влекать экспертов, специалистов в тех

или иных конкретных областях. Так что ее

мнение всегда будет обоснованно.

Следует учитывать, что заключения

ОП обязательны к рассмотрению в тех

органах власти, которым они выдаются,

будь то Госдума, Совет Федерации, пра-

вительство, министерства и ведомства,

органы власти регионального уровня

или местного самоуправления. И при

рассмотрении обязательно присутствие

представителей Палаты.

Рекомендации будут приниматься

гласно и обязательно широко публико-

ваться: у Палаты будет свой печатный

орган, и она будет издавать ежегодные

доклады. И если те или иные рекоменда-

ции Палаты найдут отзвук в обществе,

властным структурам будет очень трудно

их игнорировать – в этом случае власти

признаются в том, что мнение общества

их не интересует, и общество сделает

соответствующие выводы на выборах.

– Итак, формирование Общест-

венной палаты завершено. С чего,

по Вашему мнению, ей следует на-

чать свою работу и какие наиболее

важные проблемы и вопросы долж-

ны возглавить «повестку дня».

– Опыт самых первых дней деятель-

ности ОП свидетельствует о том, что

направления работы подсказывает са-

ма жизнь. Члены ОП оказались перед

необходимостью срочно реагировать и

активнейшим образом включаться в ра-

боту на самых различных направлениях:

94

ПРИЗНАНИЕ

№ 36–37 / 2006

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Мавлит Бажаев:

«Рекомендации Общественной палаты

будет трудно игнорировать»

Роль Общественной

палаты, проблемы

межнациональных

отношений и пути их

разрешения, способы

и методы ликвидации

последствий

многолетнего конфликта

на Северном Кавказе,

роль бизнеса

и общественных

организаций

в строительстве

гражданского общества

в России – мнением

по этим и ряду других

актуальных вопросов

с читателями журнала

«Признание» делится

председатель совета

директоров «Группы

Альянс», президент

Ассоциации чеченских

общественных

и культурных

объединений, член

Общественной палаты

Российской Федерации

Мавлит Юсупович Бажаев

это и проблемы армии, и вопросы меж-

религиозного и межнационального вза-

имодействия. Нужно столь же опера-

тивно входить в курс дела по тематике

приоритетных национальных проектов,

борьбы с терроризмом… Словом, Па-

лату интересует все, что важно для

страны.

– В нашей многонациональной

стране практически отсутствует

продуманная, последовательная и

грамотная национальная политика.

Об этом особенно часто заговорили

именно в последнее время, в связи с

недавними событиями во Франции.

Что, на Ваш взгляд, можно было бы

сделать, чтобы на допустить анало-

гичного развития событий и у нас.

– Проблема межнациональных от-

ношений, безусловно, принципиально

важна для России. В ней нужно самым

доскональным образом разобраться.

Недопустимы любые поспешные выво-

ды или решения. И, судя по всему, пони-

мание этого есть, и первые шаги в пра-

вильном направлении уже планируются.

Так, в начале февраля президент РФ

В.В. Путин провел совещание с предсе-

дателем Совета Федерации по вопро-

сам формирования специального Сове-

та по национальной политике, в который

вошли бы члены СФ и представители

региональных парламентов – члены Со-

вета законодателей РФ. Уверен, что и

ОП РФ может внести свой весомый

вклад в решение этой проблемы.

Я считаю, что в первую очередь сле-

дует более решительно и последова-

тельно применять законы, направлен-

ные на недопущение разжигания наци-

ональной и религиозной розни. И глав-

ное тут – разорвать порочную цепь, ког-

да реакцией на преступные действия

или провокации являются ответные ме-

ры пострадавшей стороны. Иначе гово-

ря, ответом на погром должны стать за-

конные меры, принимаемые властями, а

не месть со стороны жертв. Посмотри-

те, что происходит в Австралии: хули-

ганские выходки иммигрантов не были

вовремя пресечены полицией, и после-

довала реакция местных погромщиков.

Во-вторых, нужно срочно заняться вос-

становлением единого информацион-

ного, культурного, образовательного,

цивилизационного пространства внутри

России. Нельзя допускать, чтобы от-

дельные этносы оказывались выключен-

ными из этого пространства. Россий-

ская Федерация – это многонациональ-

ное и многоконфессиональное государ-

ство. Люди должны как можно больше

знать о традициях и истории всех насе-

ляющих нашу страну народов. Но одной

только культурной интеграции недоста-

точно – крайне важна экономическая

интеграция регионов. В основе межэт-

нических конфликтов всегда лежат со-

циально-экономические причины, без-

работица, бедность. Это лишний раз

подтвердили и события во Франции.

Сегодня замкнутость некоторых рос-

сийских регионов мешает скорейшему

решению социальных проблем их насе-

ления. Здесь уместно было бы исполь-

зовать практику советских лет, когда все

части страны находились в теснейшей

взаимосвязи.

Кроме того, в последнее время на

повестке дня остро встал вопрос о миг-

рации. Я считаю, что цивилизованная,

контролируемая миграция может и

должна стать рычагом развития эконо-

мики, социального и культурного про-

гресса, способствовать процветанию

России. В век глобализации, открытости

это аксиома. Но чтобы миграция выпол-

няла эти задачи, она должна быть вклю-

чена в общую концепцию развития

страны.

Не секрет, что в России существует

огромный дисбаланс в распределении

трудовых ресурсов. Северный Кавказ,

например, абсолютно перенаселен, а

Дальний Восток обезлюдел. При нали-

чии целенаправленной программы мож-

но было бы обеспечить переток населе-

ния. Но делать это нужно, используя

экономические стимулы: чтобы люди

поехали на новые места, нужно их заин-

тересовать, дать перспективу им и их

детям. Командами и приказами тут ни-

чего не сделаешь, равно как и благими

пожеланиями.

– В продолжение темы: как ни

печально, но приходится признать,

что за эти годы в сознании многих и

многих наших сограждан сформи-

ровался весьма негативный образ

чеченца. Как и что, по Вашему мне-

нию, можно и следовало бы делать,

чтобы исправить ситуацию в сторо-

ну улучшения, вернуться, так ска-

зать, к истине.

– К сожалению, сегодня в обществе

формируется очень много негативных

образов: это и чеченцы, и «лица кавказ-

ской национальности», и иностранцы

вообще. Вы посмотрите, что творится в

Воронеже, в Питере! Но еще более уд-

ручает, что подобные процессы харак-

терны не только для России, но и для

многих стран мира. Драматические со-

бытия во Франции в 2005 году, неверо-

ятно ожесточенная реакция на публика-

цию карикатур на пророка Мухаммеда в

исламском мире, разгул терроризма –

все это, на мой взгляд, свидетельствует

о широком распространении в мире

чувства взаимной нетерпимости, не-

приязни, вражды по отношению ко все-

му «чужому». То есть это проблема об-

щемировая, общечеловеческая, а не

только российская.

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

№ 36–37 / 2006

ПРИЗНАНИЕ

95

С партнерами и соратниками по бизнесу

Преодолеть эту болезнь, как мне ка-

жется, можно путем длительной и на-

стойчивой работы по воспитанию и об-

разованию, информированию людей

друг о друге, о других культурах, религи-

ях, традициях. Агрессия, тем более мас-

совая – это производная от страха.

Страх порожден незнанием, неспособ-

ностью понять нечто новое, чужое. Клю-

чевой элемент в этой цепочке – непони-

мание, незнание. Решив проблему про-

свещения, взаимного информирования,

взаимопонимания, можно будет пре-

одолеть страх и исключить насилие во

взаимоотношениях.

Это в полной мере касается России.

Нам необходимо решительно изжить

нагромождения мифов, небылиц, штам-

пов, которые заменили знание, осно-

ванное на живом общении с людьми, с

культурой соседей. Это сделать не так

уж трудно: ведь здесь, в России, мы уже

сотни лет живем бок о бок, у нас есть

богатые традиции дружбы, взаимопони-

мания, совместной работы. Нужно вер-

нуться к этим традициям, ничего прин-

ципиально нового тут не выдумывая.

– Совсем недавно в Чеченской

республике прошли парламентские

выборы. Насколько они приблизили

всех нас к урегулированию чечен-

ской проблемы и мирному завер-

шению конфликта и как теперь ста-

нут разворачиваться события в рес-

публике.

– Парламентские выборы в ЧР – это,

безусловно, огромный шаг в направле-

нии полноценного урегулирования в ре-

спублике. С началом работы парламен-

та завершился процесс возвращения

ЧР в конституционное поле РФ.

Безусловно, еще многое предстоит

сделать для того, чтобы ситуация в ЧР

полностью вошла в нормальное русло.

Надо решать острейшие социальные,

экономические проблемы, восстанав-

ливать хозяйство, восстанавливать ду-

ши людей. Главное – это не потерять по-

ложительную динамику, наработанную

за последние годы: каждый день должен

приносить что-то новое, какое-то улуч-

шение. Если так пойдет дело, все будет

хорошо.

– Недавно некоторые политики в

контексте мер по стабилизации со-

циально-экономической и полити-

ческой обстановки на Северном

Кавказе озвучили идею о необходи-

мости создания некоего единого

административного образования –

Северокавказского края. Такое дей-

ствительно может сыграть реаль-

ную положительную роль.

– Мне эта идея в целом импонирует.

Я считаю, что Северному Кавказу необ-

ходима интеграция, и чем более глубо-

кой она будет, тем лучше. Объединение

региона в рамках одной администра-

тивной структуры позволило бы пре-

одолеть отчужденность между респуб-

ликами, изжить некую «местечковость».

А кроме того – снять остроту погранич-

ных споров, которые так отравляют

жизнь сегодня.

Вместе с тем хочу особо подчерк-

нуть, что любые изменения границ

между субъектами РФ или между муни-

ципальными образованиями – дело

крайне деликатное, и действовать тут

нужно исключительно по принципу

«семь, а лучше сто раз отмерь, один –

отрежь». Все должно быть очень тща-

тельно просчитано. И обязательно нуж-

но участие общественности в этой ра-

боте, постоянные консультации с насе-

лением. А тем более в таком регионе,

как Юг России, Северный Кавказ. Там

столько было сделано непродуманно-

го, столько раз «резали», не просчитав

последствий!

– События в Чечне и их послед-

ствия – это общая боль всех граж-

дан нашей страны. Хотелось бы по-

интересоваться Вашим мнением о

наиболее эффективных путях, ме-

тодах и способах выхода из этого

затянувшегося кризиса.

– Сегодня основной задачей должно

стать восстановление инфраструктуры,

живой ткани мирной жизни. Я имею в

виду постоянное общение людей, их

совместный мирный труд во имя мирно-

го будущего. Важно преодолеть отчуж-

дение, вражду, неприязнь, чувство не-

терпимости друг к другу. Все это приво-

дит к распаду обществ на уровне от-

дельного села, и отдельных республик, и

всего региона в целом.

Такое взаимное отчуждение – очень

опасный результат длительного кон-

фликта. То, что произошло в Чечне, при-

вело к самоизоляции всех сопредель-

ных республик. Каждый замкнулся в сво-

ей «квартире». И общий некогда дом –

Северный Кавказ, где все были между

собой связаны тысячами нитей, оказал-

ся на грани распада. Возможно, это бы-

ло оправданно в моменты ожесточен-

ных вооруженных столкновений. Но сей-

час нужно срочно убрать баррикады, за

которыми соседи прятались друг от дру-

га. Пора заново строить большой об-

щий дом, более комфортный, удобный

для каждого народа. И пусть в него при-

езжают люди из других регионов: Кав-

каз должен быть открытым для всех. Ес-

96

ПРИЗНАНИЕ

№ 36–37 / 2006

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

С коллегами: Паскачевым Асламбеком Баклуевичем – генеральным директором ГНИИ РНС МНС РФ

и Тишковым Валерием Александровичем – членом Общественной палаты РФ, председателем комиссии

по вопросам толерантности и свободы совести (в центре)

ли эта цель будет воспринята общест-

вом – значит, будет найдена настоящая

дорога к миру и процветанию в регионе.

– Другая сторона проблемы: за

годы конфликта выросло целое по-

коление молодых людей, которые, в

сущности, сейчас умеют только на-

жимать на курок. Возможна ли ус-

пешная адаптация их к мирной жиз-

ни, что и как следует для этого де-

лать.

– Мне кажется, тут есть некоторое

преувеличение. Речь не идет о «целом

поколении, которое не умеет ничего,

кроме…» Да, многие молодые люди бы-

ли обмануты, вовлечены в банды. Мно-

гие пошли туда, потеряв родных, обо-

злившись на весь мир. Это понятно. Но

нельзя говорить, что для всех них все

потеряно. Безусловно, их реабилита-

ция, их адаптация к мирной жизни, обу-

чение мирным профессиям займет вре-

мя. Но вряд ли стоит относиться к ним

как к каким-то роботам-киборгам. На-

против, эта молодежь, опаленная вой-

ной, должна встретить в нас особое со-

чувствие, желание помочь, преодолеть

пережитые ужасы.

– Вы живете и работаете пре-

имущественно в Москве и играете

видную роль в столичной, да и не

только столичной, чеченской диа-

споре. Вы каким-то образом при-

влекаете ее членов к стабилизации

ситуации на малой родине.

– Безусловно, мы над этим всегда

работали и будем работать, потому что

мы являемся частью российского обще-

ства, частью чеченского общества.

Ассоциация и была создана для то-

го, чтобы консолидировать усилия мно-

жества чеченских организаций, структу-

рировать их работу по представлению

интересов тех, кто оказался за предела-

ми Чечни. Другое важнейшее направле-

ние – это помощь в восстановлении ЧР.

Объединяя чеченские общественные и

культурные организации, действующие

за пределами республики, мы являемся

своеобразным мостом, связывающим с

родиной тех, кто оказался вдали от нее.

Члены ассоциации вносили и вносят

значительный вклад в сохранение куль-

турного наследия, интеллектуального

потенциала народа Чечни.

– Сегодня много говорится о не-

обходимости усиления роли граж-

данского общества, его влияния на

политические и экономические про-

цессы в стране. Как Вы оцениваете

роль институтов гражданского об-

щества вообще, и, в частности, в

деле стабилизации ситуации на Се-

верном Кавказе.

– Возможно, это прозвучит неожи-

данно, но смею утверждать, что на Се-

верном Кавказе традиции гражданско-

го общества насчитывают не одну сот-

ню лет. Именно традиционные структу-

ры, объединяющие людей, в большей

мере, чем государство, являлись ис-

тинной основой жизни на Кавказе. Это

такие институты, как семья, род, как со-

веты старейшин, обычное право, нор-

мы которого свято соблюдаются века-

ми. Они обеспечивали нормальное

функционирование всего общества, за-

щищали права и интересы отдельных

людей и целых групп, регулировали об-

щественные отношения, гасили кон-

фликты. И, по моему убеждению, эту

особенность региона следует самым

серьезным образом учитывать сегодня.

Было бы крайне полезно использовать

потенциал традици-

онных социальных

структур в деле ста-

билизации обста-

новки в регионе.

– Проблема

взаимоотношений

«власть – бизнес»

прямо и непо-

средственно вли-

яет на положение

дел в обществе в

целом. В чем Вы

видите основные

задачи бизнес-

сообщества как

части гражданско-

го общества в ус-

тановлении и ук-

реплении диалога

между властью и

обществом.

– Для ОАО

«Группа Альянс»,

председателем со-

вета директоров ко-

торого я являюсь,

важнейшей состав-

ной частью бизнеса

всегда была и оста-

ется социальная от-

ветственность. Фи-

лософия нашей

компании предпола-

гает, что наша дея-

тельность должна

максимально учитывать интересы тех

людей, кто живет и работает рядом с на-

ми, в тех регионах, где есть наши пред-

приятия.

– В заключение, согласно тради-

ции нашего журнала, не откажите в

любезности немного рассказать на-

шим читателям просто о человеке

Мавлите Бажаеве. Чем он любит за-

ниматься в свободное время, что

читать, какую музыку слушать, ка-

кие фильмы смотреть, любит ли он

спорт, какое у него хобби…

– Свободного времени, конечно же,

остается очень мало. Но когда выдается

свободный час, предпочитаю провести

его с семьей. Из музыки предпочитаю

классический рок: Deep Purple, Uriah

Heep, Pink Floid. Что касается кинофиль-

мов, то из последних большое впечатле-

ние на меня произвели «9 рота», «Стат-

ский советник», «Штрафбат». В литера-

туре предпочитаю классику.

Андрей ТИМОФЕЕВ

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

№ 36–37 / 2006

ПРИЗНАНИЕ

97

С детьми Тамилой и Мансуром