– Александр Леонидович, Вы

входите в рабочую группу Общест-

венной палаты РФ по организации

и проведению гражданских фору-

мов, собраний, ярмарок и конкур-

сов культурных и социальных про-

ектов. Насколько известно, сейчас

идет подготовка II Гражданского

форума. В связи с этим мой первый

вопрос: нужен ли нам такой всерос-

сийский гражданский форум те-

перь, когда уже существует Обще-

ственная палата, вместившая в се-

бя достаточно большое количество

авторитетных представителей раз-

нообразных общероссийских и ре-

гиональных общественных органи-

заций.

– Действительно, у ряда наших кол-

лег была такая позиция: «А зачем нам

этот форум, ведь у нас есть палата.»

Чтобы получить ответ на этот вопрос –

давайте мыслить логически.

Общественная палата – это не что

иное, как законодательно оформленная

институциональная форма гражданско-

го общества. Да, в состав палаты входят

руководители многих общественных ор-

ганизаций, ее комиссии концентрируют

на себе и пытаются решить многие во-

просы, но ведь у нас, в России, действу-

ет огромное количество различных об-

щественных объединений, сообществ,

союзов, которые ведут работу в разных

направлениях. И говорить, что Общест-

венная палата представляет все граж-

данское общество в своем лице, было

бы как минимум неэтично и неверно.

Именно поэтому, чтобы не допустить мо-

нополизации гражданского общества,

Палате необходимо проводить подоб-

ные масштабные гражданские форумы с

участием всех заинтересованных инсти-

тутов гражданского общества, а не ва-

риться в собственном соку, обсуждая

все проблемы внутри себя. Форум – это

прежде всего мероприятие, которое

благодаря своей форме может позво-

лить собрать вместе максимальное ко-

личество разнообразных представите-

лей гражданского общества России,

предоставить трибуну для различных то-

чек зрения, дать возможность «услышать

и быть услышанным», создать условия

для конструктивного диалога между об-

ществом и властью, измерить «темпера-

туру» гражданского общества, сформу-

лировать общие цели и задачи. В завер-

шении, чтобы положить конец дискусси-

ям на тему «быть или не быть.» просто

процитирую статью 21 пункт 2 Феде-

рального закона «Об Общественной па-

лате РФ», где прямо сказано: «Общест-

венная палата организует и проводит

гражданские форумы и слушания по ак-

туальным вопросам общественной жиз-

ни» Точка.

– На какой стадии подготовки

находится II Гражданский форум.

БЕСЕДА С СОПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО «ОБЩЕСТВЕННОГО ХОЛДИНГА»

АЛЕКСАНДР ЗАРУБИН:

«ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА НЕ ДОЛЖНА

ВАРИТЬСЯ В СОБСТВЕННОМ СОКУ»

Что он будет собой представлять. В

чем уже сейчас Вы видите его прин-

ципиальной отличие от первого

Гражданского форума.

– Первый форум был знаковым,

прежде всего потому, что люди наконец-

то собрались, сели за один стол и нача-

ли говорить о тех проблемах, которые

существуют, начали обмениваться мне-

нием. За пять лет, которые прошли, было

сделано очень немало. Могу сказать, что

в Приволжском федеральном округе бы-

ло проведено большое число ярмарок и

форумов, развивались ре-

сурсные центры, где неком-

мерческие организации уже

не просто реализовывали ка-

кие-то социально-культурные

проекты, а помогали соорга-

низовываться другим. За это

время много чего произошло:

была создана Общественная

палата РФ, состоялось пони-

мание социального партнерства, полу-

чила распространение такая форма, как

софинансирование (когда деньги госу-

дарства и бизнеса работают в одном

проекте или из них создается единый

грантовый фонд) и т.д. Поэтому, первый

Гражданский форум был хорошим стар-

том, первой ласточкой, носил в большей

степени организационный характер.

Второй с этой точки зрения будет уже

более содержательным. Несмотря на

некоторую «утряску» на старте, в настоя-

щий момент палата и соответствующая

группа ведет активную работу по подго-

товке II Гражданского форума. Сейчас

принято решение провести в нояб-

ре–декабре расширенное заседание

Общественной палаты, где и презенто-

вать форум, ярмарку и конкурс социаль-

ных и культурных проектов, которые бу-

дут проводиться оставшийся 2006 и

весь 2007 год. В этих целях планируется

создать грантовый фонд с участием и го-

сударства, и бизнеса – по принципу со-

финансирования. Думается, что такие

мероприятия стоит проводить по боль-

шей части в регионах, тем самым это

должно активизировать гражданское об-

щество с точки зрения его институцио-

нальной части, и к форуму мы придем

уже с каким-то результатом, как мини-

мум выработаем те темы, которые ста-

нут предметом обсуждения в грядущем

году. Сами же ярмарки и конкурсы будут

представлять собой презентацию этих

проектов, освещение их реализации,

«круглые столы» с их участниками, все-

возможные мастерские и мастер-клас-

сы и т.д. Таким образом, сам форум под-

ведет итоги и даст старт новому периоду.

– Не могли бы Вы для наших чи-

тателей пояснить суть ярмарок со-

циальных проектов.

– Ярмарка социально-культурных про-

ектов представляет собой что-то

вроде «конкурса добрых дел».

Участие в этом конкурсе прини-

мают проекты, ориентирован-

ные на развитие социальной и/

или культурной сферы жизни на-

шего общества. Как всегда, в хо-

де проведения подобной ярмар-

ки планируется освещение и ин-

формационное сопровождение

тех проектов, которые будут в ней участ-

вовать. Фактически речь едет о, не побо-

юсь этого слова, ПРОПАГАНДЕ полезных

для общества идей, оформленных и в

дальнейшем реализованных в виде про-

ектов. Причем эта «пропаганда», а самое

главное – положительный результат дол-

жен быть направлен на а) общество; б)

государство; в) бизнес.

БЕСЕДА С СОПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО «ОБЩЕСТВЕННОГО ХОЛДИНГА»

Родился 26 мая 1968 года в Киевской области.

Окончил Санкт-Петербургский государственный морской тех-

нический университет и Российскую экономическую акаде-

мию им. Г.В. Плеханова. Кандидат экономических наук. Же-

нат.

С конца 80-х годов до 1997 года работал в Республике Коми

как в коммерческих структурах (председатель Правления КБ

«Коми социальный банк»), так и на госслужбе (аппарат Сове-

та Министров Республики Коми). В 1997 году был назначен

заместителем председателя правления Пенсионного фонда

РФ, а с 1999 по 2000 являлся советником председателя прав-

ления Пенсионного фонда РФ. Непосредственно отвечал за

разработку и реализацию системы учета уплаты страховых

взносов и финансирования выплаты пенсий – прообраз буду-

щей Пенсионной реформы.

С 2000 по 2001 гг. – заместитель полномочного представи-

теля президента РФ в Приволжском федеральном округе.

Принимал непосредственное участие в формировании

структуры управления федеральным округом. Активно

внедрял проектные методы работы в систему государст-

венного управления. Является инициатором и организато-

ром «Ярмарки социальных и культурных проектов», став-

шей современной площадкой диалога государства, бизне-

са и некоммерческих организаций.

В 2002 году работал в правительстве Республики Коми.

В январе 2003 года оставил госслужбу и был назначен гене-

ральным директором ЗАО "РЕНОВА" – управляющей компании

в финансово-промышленной группе. Непосредственно отвечал

за разработку и осуществление масштабной программы реор-

ганизации Группы компаний «РЕНОВА» и ее превращение в со-

временный диверсифицированный многоотраслевой холдинг.

В 2005 году возглавил автономную некоммерческую органи-

зацию «Институт корпоративного развития». Институт являет-

ся первым отечественным опытом специализированного уп-

равления гуманитарными и социальными процессами в круп-

ной национальной корпорации. Институт корпоративного раз-

вития активно включился в общественную жизнь. При нем со-

здан общественный совет, в который вошли известные уче-

ные и общественные деятели. Своей основной целью институт

видит внедрение самых высоких стандартов управления гума-

нитарными и социальными активами бизнеса. В декабре 2005

года избран членом Общественной палаты Российской Феде-

рации. Член комиссии Общественной палаты РФ по делам ре-

гионального развития местного самоуправления. С января

2006 года сопредседатель президиума Независимой органи-

зации «Гражданское общество» и Национального граждан-

ского комитета по взаимодействию с правоохранительными,

законодательными и судебными органами.

А

А

Л

Л

Е

Е

К

К

С

С

А

А

Н

Н

Д

Д

Р

Р

Л

Л

Е

Е

О

О

Н

Н

И

И

Д

Д

О

О

В

В

И

И

Ч

Ч

З

З

А

А

Р

Р

У

У

Б

Б

И

И

Н

Н

«Чтобы не допустить монополизации

гражданского общества,

Общественной палате необходимо

проводить масштабные форумы с

участием всех заинтересованных

институтов гражданского общества»

Если говорить о ярмарке в логике

предстоящего форума, то она позволит

не только выделить и помочь реализовать

самые востребованные проекты, но и

даст возможность встретиться тем про-

фессионалам, которые, я думаю, смогут

помочь нам сформулировать многие те-

мы, обсуждение которых было бы целе-

сообразным на Гражданском форуме II.

– Александр Леонидович, следу-

ющий вопрос к Вам одно-

временно как к обществен-

ному деятелю, бизнесмену

и человеку длительное вре-

мя проработавшему в госу-

дарственных структурах:

насколько искренни сего-

дня заявления и деклара-

ции наших деловых кругов

о своей социальной ответ-

ственности. Заинтересо-

ваны ли представители

крупного, среднего, да и

мелкого предприниматель-

ства в социальной направ-

ленности своих проектов.

– Искренне ли бизнес занимается

решением социальных проблем. Во-

прос, скажем прямо, философский.

Начнем с самого термина «социально-

ответственный бизнес». Еще в 2000 го-

ду на Пермской ярмарке социально-

культурных проектов был сформулиро-

ван тезис «социальное партнерство»,

под которым стали понимать совмест-

ный подход или совместную реализа-

цию социальных инициатив, когда це-

почка «власть – гражданское общест-

во– бизнес» (в любой последовательно-

сти) работают сообща на решение ка-

кой-либо социальной проблемы. Так вот,

тогда к такому партнерству больше все-

го было готово гражданское общество

(в лице своих многочисленных и разно-

образных институтов), меньше всего –

бизнес, а государство находилось где-

то посередине. В 2001 году в Саратове

мы сформулировали такое понятие, как

«социально ответственный бизнес». Ес-

ли говорить о наших предпринимателях,

то они в то время слабо себе представ-

ляли необходимость и выгоду от участия

в социальных проектах. Я бы даже ска-

зал, с опаской относились к совмест-

ным акциям и мероприятиям, не говоря

уже о каких-то программах и масштаб-

ных кампаниях. В качестве примера мо-

гу привести краткий диалог с моим зна-

комым бизнесменом, который на мой

продолжительный рассказ про социаль-

но ответственный бизнес спросил меня:

«А что. Уже пора.».

В общем, если мы говорим о бизне-

се в целом, то его компании и корпора-

ции по-разному приходили к пониманию

социальной ответственности, по-разно-

му продвигались в решении подобного

рода вопросов. Безусловно, бизнес не

так давно стал понимать для себя выго-

ду такого подхода. В итоге, осознав те

перспективы, которые становятся воз-

можными благодаря участию в социаль-

ных проектах и, понимая то, что институ-

ты гражданского общества могут быть

именно теми компетентными партнера-

ми, которые позволят грамотно и про-

фессионально их реализовать, бизнес

активно включился в социальное взаи-

модействие.

– Общественная палата пережи-

вает процесс становления. Вы вхо-

дите в Комиссию по делам регио-

нального развития и местного само-

управления. Что удалось сделать

комиссии с момента ее образова-

ния, каковы дальнейшие планы и

приоритетные направления дея-

тельности.

– Этот вопрос в течение полугода

мне не один раз задавали: «А вот сто

дней, двести дней Общественная пала-

та поработала, и каких результатов уда-

лось достичь.» Знаете, это

как «какой надой у вашей ко-

ровы.». Если бы речь шла о

достижении какого-то кон-

кретного результата, то, на-

верное, на этот вопрос можно

было бы ответить просто, и не

факт, что стране нужна была

бы для этого Общественная

палата. Вы знаете, совершен-

но правильно было замечено,

что палата – совсем новый ин-

ститут, что такого опыта еще

не было, что 126 ее членов –

это уникальный срез нашего

общества. Вот какое общество, таковы

и его представители. Это, безусловно,

очень разные люди и каждый является

экспертом в своем деле, которым зани-

мается уже не один год, и достиг каких-

то определенных результатов. Правовой

основой деятельности Палаты является

Федеральный закон «Об Общественной

палате», где и закреплено то, чем она

должна заниматься. Это общественные

слушания, чтения, экспертиза законо-

проектов и гражданский контроль за де-

БЕСЕДА С СОПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО «ОБЩЕСТВЕННОГО ХОЛДИНГА»

«Ярмарка социально-культурных

проектов позволит не только выделить

и помочь реализовать самые

востребованные идеи, но и даст

возможность встретиться тем

профессионалам, которые смогут

сформулировать многие темы,

обсуждение которых было бы

целесообразным на Гражданском

форуме II»

А. Зарубин, В. Вексельберг, В. Торлопов, П. Орда 9 августа 2006 года, г. Пермь

ятельностью государственных органов.

Если мы говорим об этих видах деятель-

ности, то палата достаточно быстро и

динамично вписалась в этот процесс,

тесно взаимодействует и с Государст-

венной думой, и с Советом Федерации.

Возвращаясь к результатам работы, я

думаю, мы сможем четко ус-

лышать ответ на ваш вопрос,

когда прозвучит ежегодный

доклад палаты, в котором без

отчета о проделанной рабо-

те, наверное, неправильно

было бы обойтись. С точки

зрения, тех процессов в рам-

ках Палаты, в которых участ-

вовал я, самое основное –

это то, что мы практически подготови-

лись и в ноябре готовы запустить Граж-

данский форум и ярмарку социально–

культурных проектов. Еще одним успе-

хом можно назвать проведение палатой

конкурса президентских грантов для

российских общественных организа-

ций. Признаюсь, не все шло гладко и как

хотелось бы, но сам факт активного уча-

стия палаты в таком мероприятии – это

уже опыт, а любой опыт, на мой взгляд,

всегда имеет положительное значение.

– В 2003 году Вы были названы

человеком года. Насколько важны

для Вас заслуженные «аплодисмен-

ты», публичное и общественное

признание, или сами результаты,

очевидные плоды своей работы

приносят удовлетворение.

– В глубине души, как и каждый чело-

век, я рад, когда моя деятельность оце-

нивается. Тем не менее, занимаясь биз-

несом, работая на госслужбе, служа

стране, реализовывая проекты по разви-

тию институтов гражданского общества

и социальной поддержки, я никогда не

задумывался: «А должен ли я в результа-

те получить какую-то оценку.». Мы ста-

вим себе цель реализовать, достичь ре-

зультата, принести пользу людям. А если

кто-то положительно оценивает, конечно

же, это приятно. Совсем недавно мне

было присуждено звание «Заслуженный

работник республики Коми». Республи-

ка, в которой я прожил много лет и, на

мой взгляд, много сделал и приобрел не-

обходимый опыт работы, посчитала, что

заслужил. Не посчитали бы – сам бы ни-

когда не попросил. Поэтому этой награ-

дой я очень горжусь.

Дорожу также такой авторитетной

наградой, как «Общественное призна-

ние», которую я получил за проведение

ярмарок в Приволжском федеральном

округе. Вообще мне кажется, что людям

очень важно быть признанными и оце-

ненными самим обществом, его граж-

данскими институтами.

Другое дело, что в каждом полезном

процессе всегда найдется ложка дегтя в

бочке меда. Сейчас у нас каких только

наград и регалий не существует! И кто-

то очень активно этим старается торго-

вать. Вообще смешно, когда тебе при-

сылают какую-то заявку и информируют,

что Вы номинированы, но для начала

должны перечислись такую-то сумму

денег. Такой подход противен не только

потому, что людей просто пытаются

«развести на деньги», но, прежде всего,

тем, что подрывает саму идею благо-

дарности и признания деятельности че-

ловека.

– Александр Леонидович, Вы

крупный бизнесмен, видный обще-

ственный деятель – человек, как

принято сейчас говорить, успешный

на все 100 процентов. Какие жиз-

ненные принципы Вы исповедуете.

В чем секрет успеха.

– Если ты честен, порядочен, если

ты не предашь человека и не восполь-

зуешься им в корыстных целях, то, на

мой взгляд, у тебя больше шансов

стать успешным, но только этого мало.

С другой стороны, наверное, успеха

может достичь в чем-то и непорядоч-

ный человек. Вопрос в том:

это разово или это твоя логи-

ка жизни. Не думаю, что су-

ществует уникальная формула

успеха, которая подходит аб-

солютно для всех. Успешность

– это когда тебе что-то удает-

ся и, когда ты правильно оце-

ниваешь свои удачи и пора-

жения. Успех – это когда ты

умеешь порадоваться, и когда готов

кому-то помочь даже во вред или в

ущерб самому себе. Успех вообще та-

кой многогранный фактор! И стоит ли

его ставить в основу вообще чего-ли-

бо. Может быть, успех надо рассмат-

ривать как некую удачу, а какие-то до-

стижения рассматривать как результа-

тивность. Я думаю, что успех – это

симбиоз удачи и ежедневной напря-

женной кропотливой работы.

– Вы входите в попечительский

совет фестиваля «Музыкальное

сердце театра». Расскажите об этом

фестивале, почему решили поддер-

жать этот проект, чем он Вам инте-

ресен.

– Честно говоря, никогда не слыл и

не считал себя театралом, хотя есть во

мне, очевидно, что-то режиссерское,

БЕСЕДА С СОПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО «ОБЩЕСТВЕННОГО ХОЛДИНГА»

«Российский бизнес в лице своих

компаний и корпораций по-разному

приходил к пониманию социальной

ответственности, по-разному

продвигался в решении подобного

рода вопросов»

Заседание рабочей группы общественного совета по развитию институтов гражданского общества

Приволжского федерального округа

что, признаюсь, мне очень помогает по

жизни. Что касается «Музыкального

сердца театра», то эту идею придумали

и воплотили три очень талантливых че-

ловека. Проведение первого подобно-

го фестиваля показало, что жанр музы-

кального спектакля сегодня интересен

и актуален. Что такое музыкальный

спектакль. Думаю, что «загнать» его в

какие-то рамки достаточно сложно: это

и опера, и оперетта, и мюзикл. Основ-

ной же задумкой такого про-

екта, как «Музыкальное серд-

це тетра» – это собрать вмес-

те под одной крышей талант-

ливые и перспективные теат-

ральные коллективы из раз-

ных регионов нашей страны,

работающие в этом жанре,

отобрать самые интересные постанов-

ки и продвигать, популяризировать их.

Подготовка ко второму фестивалю «Му-

зыкальное сердце театра» уже нача-

лась. Вместе с тем, в рамках этого ме-

роприятия мы планируем провести так-

же конкурс и отметить премиями его

победителей. С этой целью был создан

экспертный совет, который уже сегодня

отсматривает поступивший материал и

заявки.

Вообще фестиваль где-то сродни

форуму. Это некая площадка, где люди

могут встретиться, обменяться мнения-

ми. Немного приоткрою занавес буду-

щих перспектив… На фестиваль не про-

сто съедутся представители разных теа-

тров и продемонстрируют свои спектак-

ли, но у этих людей также будет возмож-

ность пообщаться, будут организованы

«круглые столы», мастер-классы, на ко-

торых будет обсуждаться каким быть му-

зыкальному театру, куда ему развивать-

ся, что интересно зрителю сегодня.

И продукт таких диалогов каждый увезет

с собой, будет этим пользоваться при

реализации своих проектов и новых по-

становок. На мой взгляд, это чрезвычай-

но важно.

– Александр Леонидович, Вы

человек крайне занятой. На что бы

Вы потратили свое свободное

время, если бы вдруг оно появи-

лось. Расскажите о Ваших увле-

чениях.

– Было у человека по жизни два хоб-

би: первое – баскетбол, второе – пре-

феранс. Несмотря на то, что люблю сам

поиграть в баскетбол, делаю это крайне

редко, времени не хватает. Преферанс

же – это не просто игра, это стиль об-

щения с друзьями, с близкими тебе

людьми. За карточным столом во время

игры попутно получаю удовольствие от

общения и еще мозги тренирую. К со-

жалению, тоже редко получается выкро-

ить время для очередной партии. Но и

то и другое продолжаю считать своим

хобби.

– Александр Леонидович, поз-

вольте задать личный, в некотором

смысле интимный вопрос...

– Я говорю так: «Нет такого вопроса,

на который я не смог бы найти ответ».

Задавайте.

– Вы известный человек в пред-

принимательских и общественных

кругах. Но Ваша супруга имеет зна-

чительно большую популярность

как на телевидении, так и на эстра-

де. Для Вас обоих это не создает

дополнительных проблем в семей-

ной жизни. Я имею в виду напря-

женные графики работы, команди-

ровки и т. д.

– Совершенно согласен с тем, что

Лолита популярнее меня. Это никак ме-

ня не задевает и не обижает, поскольку

тот бизнес, которым она сегодня зани-

мается, предполагает известность и по-

пулярность, особенно, если ты добива-

ешься в нем успеха. А Лола – человек

очень успешный. Если мы говорим обо

мне, то меня всегда в большей степени

волновала репутация, складывающаяся

из оценки моей деятельности не очень

большим, но авторитетным для меня

кругом людей.

Как мы уживаемся. Да очень про-

сто. Мы люди, по большому счету абсо-

лютно сформированные, каждый в сво-

ей области чего-то достиг и

чем-то дорожит, готовые по-

мочь друг другу, всегда под-

сказать, на что-то отреагиро-

вать, имеющие свое мнение,

которое интересно и важно

для каждого из нас.

Как наша деятельность

влияет на совместную жизнь. Плохо

влияет. У меня очень плотный график, а

у Лолы, по-моему, он еще напряженнее.

Много отнимают ее поездки, съемки

программ, и времени нам остается все

меньше и меньше. Но, может быть,

именно поэтому те часы и минуты, кото-

рые мы проводим вместе, для нас еще

ценнее, и мы более трепетно к ним от-

носимся, стараясь извлечь из них все по

максимуму. Конечно, порой хочется

просто побыть вместе, чтобы никто не

отвлекал, но, к сожалению, не всегда

получается. Таков наш удел.

– Большое спасибо, Александр

Леонидович, за обстоятельную и от-

кровенную беседу.

Павел АБАКУМОВ

БЕСЕДА С СОПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО «ОБЩЕСТВЕННОГО ХОЛДИНГА»

«Если ты честен, порядочен, если ты

не предашь человека и не

воспользуешься им в корыстных

целях, то у тебя больше шансов стать

успешным»

Награждение А. Зарубина почетным гражданским орденом – Серебряная звезда

«Общественное признание»