ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

АНАТОЛИЙ КАРПОВ:

«

О

Т

С

Т

О

Я

Т

Ь

С

В

О

И

П

О

З

И

Ц

И

И

М

Ы

М

О

Ж

Е

М

Т

О

Л

Ь

К

О

В

С

Е

В

М

Е

С

Т

Е

»

В

этом году 12-й шахматный ко-

роль Анатолий Карпов отметил

свое 55-летие. Макс Эйве, в 70-

х годах возглавлявший мировое шах-

матное движение в качестве президен-

та Международной шахматной федера-

ции, заметил: «Когда я праздновал свое

пятидесятилетие, то не мог предполо-

жить, что через три дня – 23 мая 1951

года – родится шахматный гений. В

двадцать три года получить официаль-

ное право оспаривать звание чемпиона

мира смогли лишь Таль и Карпов. Шах-

матная карьера Карпова блестяща. Что

можно пожелать ему. Мы надеемся, что

он будет лучшим из всех чемпионов».

Слова Эйве оказались пророческими.

Стал ли лучшим Анатолий Карпов.

Безусловно. Подъем Карпова на вер-

шину шахматного Олимпа был стреми-

телен. В четыре года он научился играть

в шахматы. В девять лет уже имел пер-

вый разряд. Ему не было 12, когда он

выполнил норму кандидата в мастера. В

15 лет – мастер спорта. В 18 лет Карпов

завоевал маленькую корону, выиграв

чемпионат мира среди юношей. В 19

лет – гроссмейстер. В 22 года – пре-

тендент на шахматную корону. В непол-

ные 24 года он стал чемпионом мира.

Карпов – одиннадцатикратный об-

ладатель шахматного «Оскара».

Но самый впечатляющий показатель

Карпова – 165 побед в соревнованиях

после достижения мастерского уровня.

Ближайший результат показал в свое

время Алехин – у него 76 побед. А ведь

шахматная карьера Карпова продолжа-

ется.

По известности вне шахматного ми-

ра с Карповым также трудно сравнить-

ся. «Станет ли он лучшим среди чемпи-

онов.» Станет, и не только в спорте. Про

таких, как он, сегодня говорят – подвиж-

ник, он им был всегда. Карпов никогда

не забывал о благотворительности. В

течение своей жизни он передал на раз-

витие отечественного спорта более

трех миллионов долларов. В настоящее

время он поддерживает личными сред-

ствами Дом ребенка в родном Златоус-

те, выплачивает стипендии одаренным

детям по программе «Новые имена», а

также лучшим ученикам шахматной шко-

лы «Дети Чернобыля».

Трудно оценить усилия Карпова, на-

правленные на популяризацию шахмат.

Он открыл более 100 публичных шахмат-

ных школ в 22 областях России. По все-

му миру функционируют более двадцати

школ имени Карпова. С 1982 года он

возглавляет Международную ассоциа-

цию фондов мира, которой присвоен по-

четный статус ООН «Посланец мира». В

1998 году он стал послом доброй воли

Детского фонда ООН. Анатолий Карпов

– почетный гражданин многих россий-

ских и зарубежных городов. Его именем

названы площади в испанских городах

Валенсии и Лас-Пальмасе. За содейст-

вие в восстановлении памятников ста-

рины указом Патриарха Московского и

всея Руси он награжден орденом Дани-

ила Московского II степени. Анатолий

Евгеньевич избран членом Обществен-

ной палаты РФ.

Можно долго перечислять его заслу-

ги, но самая ценная в нем самом – это

его нравственная самобытность, его

«штучность». Кто-то сказал про Карпо-

ва: «Он человек следующего историче-

ского витка», наверное, лучше и не ска-

жешь.

Наша беседа символично состоя-

лась в день съезда писателей России,

посвященного 10-му юбилейному Все-

мирному русскому народному собору,

который прошел под девизом «Добрые

люди на доброй земле». Анатолий Евге-

ньевич был членом президиума на этом

соборе не случайно: его символика до-

бра и благотворительности – «шахмат-

ное врачевание».

– Анатолий Евгеньевич, Ваше

выдвижение в Общественную пала-

ту связано, прежде всего, с вашей

деятельностью по перевоспитанию

заключенных. Я думаю о том, что с

начала 90-х годов вы состоите в

президиуме Главного управления

исполнения наказаний Минюста

России, известно немногим.

– Что касается моего выдвижения в

Общественную палату – это является

собирательным действом, поскольку я

возглавляю много организаций, но в

большей части международных. Услови-

ем же избрания в Общественную палату

было выдвижение от российской орга-

низации, чем, по сути, и является наш

попечительский совет, в работе которо-

го я принимаю самое активное участие.

Деятельность по оказанию поддержки

заключенным и служащим я начал дав-

но, но в попечительский совет, который

воссоздал организацию, занимавшуюся

до революции этими вопросами, вошел,

когда он образовался.

– Вы воссоздали организацию,

которая существовала до Октябрь-

ской революции и опекала заклю-

ченных. В чем суть работы этой ор-

ганизации сегодня и насколько ре-

альна помощь, оказываемая ею.

– Мы работаем в том виде, в кото-

ром совет работал всегда до своего

закрытия. Его обычно возглавляла им-

ператрица, то есть ему придавалось

большое значение, но я думаю, что и

сейчас он востребован, необходим, и

мы это чувствуем. Есть проблемы на-

сущные, ежедневные. Прежде всего

обеспечить на достаточном уровне

пропитание, и если можно, то улучшить

материальное положение служащих. В

этой связи мы были глубоко возмуще-

ны фильмом о положении в тюрьмах,

который не так давно прошел на экра-

нах. Причем фильм мерзкий, с клеве-

той. Исключения, конечно, бывают, но

лучше бы показали, как в середине 90-

х годов государство отказалось выде-

лять деньги на питание заключенных,

отказалось от всего и не платило даже

служащим. С задержками в три-четыре

месяца они получали мизерные зар-

платы и в этой ситуации отдавали поло-

вину своих денег для того, чтобы кор-

мить заключенных. Вот если бы показа-

ли это отношение, было бы и красиво и

правильно. А так было практически

везде, и даже сейчас, когда ситуация

улучшилась, начальники колоний нача-

ли развивать натуральное хозяйство.

Особой темой в общей деятельно-

сти являются дети, родившиеся в тюрь-

ме. Тема сложная, взять, к примеру, от-

рыв от матерей. Ребенок, не являющий-

ся преступником, по идее не может

обеспечиваться государством в местах

лишения свободы. С другой стороны, он

с матерью, которую не могут освобо-

дить. Решением этой непростой про-

блемы Фонд мира вне зависимости от

попечительского совета занимался в

Можайской женской колонии. Там есть

грудные дети, которые вообще выпада-

ли из обеспечения и были вне всяких

циркуляров, так что приходилось нала-

живать и детское питание. И по сей день

мы внимательно наблюдаем за условия-

ми содержания в этой колонии.

Занимаемся не только бытом, но и

духовным миром. Находясь в попечи-

тельском совете, я предложил свою про-

грамму, программу шахматную. Понача-

лу не все поняли и оценили обществен-

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

Во время награждения юбилейным гражданским орденом Серебряная звезда «Общественное признание»

ную значимость этой идеи, но потом мне

удалось убедить, рассказав о жизни и

быте шахматистов России. Ведь у нас до

сих пор практически везде остались

шахматные клубы. Они действуют, хотя

на них набрасываются, потому что в ста-

рые времена шахматные клубы были

уважаемы и занимали неплохие поме-

щения. Удавалось и удается отбиваться,

но главное, что в клубах идет активная

жизнь, что очень важно при развале сис-

темы отслеживания освободившихся

осужденных и оказания им какой-то мо-

ральной и организационной помощи.

Раньше при выходе из мест лишения

свободы бывшие заключенные регист-

рировались в отделениях милиции, и им

обязаны были предоставить хотя бы

временную работу, сейчас, к сожалению,

ничего этого нет, и, выходя на свободу,

очень многие намеренно совершают по-

вторные преступления, чтобы снова по-

пасть в тюрьму. И никому нет до этого

дела, хотя заботиться должны все, пото-

му что обеспечение заключенных идет

за счет бюджета и наших налогов. Зачем

бюджет лишний раз нагружать, лучше

этих людей приобщить к трудовой дея-

тельности. Так вот я веду к тому, что, на-

учившись играть в шахматы, бывший

заключенный через клуб, через знаком-

ства временную работу всегда найдет. В

шахматах никто не спрашивает твою ви-

зитную карточку. Через шахматы можно

приобщать людей к нормальной жизни.

и если хотя бы 100 человек мы сможем

привести в нормальное состояние – это

уже большая победа.

Если говорить еще об одной сторо-

не воспитания с помощью шахмат, не-

обходимо упомянуть одну историю. Я

был в тюрьме особо строгого режима в

Рязани. Двойной контроль, сдача доку-

ментов, включая и мои. Один из журна-

листов даже заметил: «А нас отсюда вы-

пустят.». Как раз в этой тюрьме со мной

играл один заключенный. Обычно в про-

цессе сеанса одновременной игры я не

запрещаю советоваться, обсуждать,

комментировать. Так было и в этот раз.

Когда я подошел к этому заключенному,

чтобы сделать очередной ход, я увидел,

что позиция совершенно изменилась,

видимо в процессе обсуждения было

сделано несколько ходов подряд. Я ска-

зал ему об этом, так как держу в голове

все партии. И в этот момент у человека

с такой биографией появилось жуткое

чувство вины, причем за несознательно

сделанные действия. И он сказал: «Из-

вините, если обыгрывать чемпиона, то

только по-честному».

Поэтому, когда нас начинают критико-

вать по части условий, по части содержа-

ния заключенных, нам сегодня есть, что

сказать. Конечно, условия в тюрьмах рос-

сийских ни в какое сравнение не могут

идти с европейскими, но мы имеем то,

чего нет даже в странах Западной Евро-

пы, где эти вопросы находятся под серь-

езным контролем общественности. У нас

сейчас приказом Министерства юстиции

каждому начальнику тюрьмы вменено в

обязанность проводить чемпионаты по

шахматам среди служащих и заключен-

ных. Среди последних, если они не особо

опасны, и их можно перевозить, мы про-

водим чемпионаты областей и округов.

Среди служащих – чемпионаты России.

Вот уже прошел шестой чемпионат в этом

году. Во многих колониях появились биб-

лиотечки шахматной литературы, шахмат-

ные клубы. Работа идет, уровень повыша-

ется. Я даю сеансы одновременной игры

участникам финальных соревнований, и с

каждым годом выигрывать становится все

сложнее. Сейчас, увидев эффективность

программы, начали ездить по тюрьмам и

колониям актеры и певцы.

– Можно сказать, вы были перво-

проходцем.

– Можно сказать и так. Центральная

программа начиналась с шахмат, а по-

том мы ее развили. И сейчас проводим

конкурс «Калина красная», один из фи-

нальных этапов которого проходил даже

в Кремлевском Дворце съездов; часть

выступающих, чьи условно-досрочные

сроки подходили к концу, были освобож-

дены прямо на сцене. Программа полу-

чилась очень интересная и необычная.

– А как вы впервые попали в

тюрьму с сеансом одновременной

игры, какова была мотивация.

– Никакой особой мотивации с моей

стороны не было. Меня пригласили как

самого молодого кандидата в мастера

спорта в России и мире, мне было 11

лет. Это было в златоустовской тюрьме

еще в 1962 году, когда я только стал кан-

дидатом в мастера спорта и давал се-

анс одновременной игры заключенным.

Кстати, такое любопытное совпадение,

в Златоустовской тюрьме работает пра-

порщик, который два раза выигрывал

чемпионаты России по шахматам среди

служащих.

Позже я выступал в тульской тюрьме,

которая находится в центре города. Цен-

тральный вход в администрацию тюрьмы

находился как раз между моим домом и

школой, так что мимо тюрьмы я проходил

каждый день минимум два раза.

– Ваше недавнее выступление в

Кремле о шахматной дисциплине

как о мере воспитания неодно-

кратно прерывалось аплодисмен-

тами. Я знаю, что оно было доволь-

но прямым.

– Я просто очень озабочен тем, что

происходит с нашей школой, системой

образования. Сейчас у нас очень модно

проводить реформу и начинать дискус-

сию о том, как эту реформу проводить,

но я никогда не слышал вопроса « А надо

ли вообще ее проводить.». Скажем, что

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

Чемпион на руках у болельщиков, 1978 г.

касается начальной школы, то я знаю,

как это поставлено в странах Западной

Европы и США и абсолютно уверен, что

наша начальная школа давала знаний на

несколько порядков выше, чем любая из

публичных школ этих стран. У нас же сей-

час пытаются свести все к минимуму за-

трат и знаний, что ущербно для личности

и для страны. Я не понимаю, кому нужна

штамповка болванов. Эту озабочен-

ность я и выдал в своем выступлении на

рождественских слушаниях.

Сам же я насколько могу пытаюсь

влиять на ситуацию и считаю, что шах-

маты как раз делают кругозор шире,

учат общаться, работать с книгой. Уме-

ние работать с компьютером, конечно,

замечательно, но главная задача на-

учить работать с книгой, потому что мы

разучились искать нужную книгу, нахо-

дить в ней материал. Может быть я не-

сколько старомоден, но считаю, что, во-

первых, когда человек берет информа-

цию с экрана, то она совершенно иначе

укладывается в голове, кроме того, у че-

ловека нет времени проанализировать

ее, во-вторых, это вредно для зрения,

нельзя брать всю информацию с экра-

на. О сельских школах и маленьких го-

родах мы пока не говорим, но через не-

сколько лет и они придут к полной ком-

пьютеризации. Более того, мы пошли

вслед за Европой, разрешая работать в

школах с калькуляторами, а это безоб-

разие. Школа должна научить в том чис-

ле и считать а когда ты все умеешь, тог-

да и пользуйся калькулятором в целях

экономии времени.

В свое время наша страна была са-

мой читающей, сейчас на первом месте

Китай, на втором – Индия. И почему мы

должны брать пример с Америки, кото-

рая вообще не читает, а не с Китая, ко-

торый читает в колоссальных объемах,

чему я сам свидетель. Я совсем недав-

но был в столице южно-китайской про-

винции, по китайским понятиям город

небольшой – 4 миллиона, по мировым

стандартам – приличный. Так вот они от-

строили новый огромный Дом книги

размером, превосходящим московский

Детский мир. Наш самый большой Дом

книги на Арбате не идет ни в какое срав-

нение, да и он сейчас наполовину не

книжный.

– В рамках проекта «Шахматные

школы России» в Министерстве об-

разования РФ существует приказ о

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

Делегация молодежи на встрече с Л.И. Брежневым, 1975 г.

На съезде народных депутатов СССР с Б.Н. Ельциным, 1989 г.

Железные люди. С премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер, 1986 г.

внедрении шахмат в школьную про-

грамму начальных классов. Я так

понимаю, это тоже ваша заслуга.

– Программа развивается и охваты-

вает все большее количество школ

России. У нас есть уникальный Нефтею-

ганский район в Ханты-Мансийском ав-

тономном округе, где в каждом поселке

дети могут приобщиться к шахматам.

В центре района, в городе Пойковском

есть моя школа, у которой филиалы во

всех 11 поселках городского типа. Мы

пытаемся привести шахматы и в обще-

образовательные школы. По линии бла-

готворительного совета столицы мы

начали и ведем программу «Шахматы в

школах Северо-Восточного округа

г. Москвы» при поддержке префекта

Ирины Яковлевны Рабер. В десяти ба-

зовых школах налажено шахматное

обучение. Результаты оказались пора-

зительными: резко выросла успевае-

мость, улучшилась дисциплина. К сожа-

лению, новый закон о благотворитель-

ности фактически парализовал дея-

тельность Благотворительного совета

г. Москвы и мы сейчас не можем так ак-

тивно развивать эту программу, как два

года назад, и ищем возможности как

восстановить тот потенциал и включить

в эту программу и другие округа столи-

цы. Но необходимо отметить, что и мэр

города и Людмила Ивановна Швецова

поддержали проект и спонтанно у нас

внедряется шахматное обучение не

только в Северо-Вос-

точном округе.

При министерстве

образования также со-

здан совет по внедре-

нию шахмат в школьную

программу. Причем и

бывший министр обра-

зования Филиппов, при

котором этот совет был

создан, и нынешний

Фурсенко, поддержива-

ют идею, и я думаю, что

мы будем охватывать

все больше школ и об-

ластей. Моя мечта –

вернуть шахматам бы-

лую популярность и по-

тому я прилагаю все

усилия, чтобы они стали

обязательным школь-

ным предметом. Если

же говорить о моих шко-

лах, школах Карпова, то

среди них нет коммер-

ческих, они все публичные и на сего-

дняшний день их более 100 в 22 облас-

тях России.

– Как обстоят дела с внедрением

программы, которую вы предложи-

ли и начали осуществлять в России,

имеется в виду работа с общества-

ми глухих, незрячих, инвалидами,

детскими домами.

– Активно. Мы начали эту программу

год назад. Есть Фонд святителя Николая

Чудотворца, в котором я являюсь пред-

седателем совета благотворительных

программ. Одна из таких программ –

обучение шахматам в школах для детей

с ограниченными физическими возмож-

ностями. Самая активная работа у нас

ведется с обществом глухих, им это

крайне необходимо, потому как у глухих

детей происходят задержки умственно-

го развития, поскольку слуховые рецеп-

торы ближе к мозгу, чем зрительные.

Шахматы, как мы считаем, могут помочь

ликвидировать эту разницу между не-

зрячими инвалидами и инвалидами по

слуху. За год мы открыли 33 шахматные

школы, при этом находим преподавате-

лей, согласовываем возможность опла-

ты их труда, обеспечиваем детские до-

ма, интернаты, спецшколы для инвали-

дов шахматным инвентарем, книгами,

методикой, а в перспективе будем

снабжать их и компьютерами. И сейчас

только по линии общества глухих у нас

126 заявок на открытие школ. Заявки

идут как по линии общества, так и по ли-

нии комитетов социальной защиты об-

ластей. И, конечно, если бы у меня была

возможность, я бы мог открыть 150–200

школ во всех областях России, потому

что заявки есть практически отовсюду.

– Проблемы экологии являются

для вас не менее важными, чем

шахматное воспитание. Могли бы

вы как заместитель председателя

комиссии Общественной палаты по

экологической безопасности, пре-

зидент Фонда мира осветить истин-

ное положение дел вокруг озера

Байкал. На мой взгляд, в СМИ эта

проблема не имеет достаточного

резонанса, хотя выходит за рамки

российского значения.

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

«Лошадью ходи, лошадью!» Сеанс одновременной игры в Барселоне, 1981 г.

Полуфинальный матч претендентов Спасский – Карпов.

Ленинград, 1974 г.

– В какое-то время проблемы эко-

логии набили людям оскомину, и они от-

носятся к ним с инертностью, хотя это

наша повседневная жизнь и нам не на-

до от них устраняться. Мы считаем, что

общественное мнение должно играть

колоссальную роль в принятии решений

по большим проектам. И строительство

нефтепровода вблизи озера Байкал –

грандиозный проект, экономически

очень важный, и ни у кого не вызываю-

щий сомнений, другой вопрос: как это

должно быть реализовано. Не надо пы-

таться представить дело так, что эколо-

ги начинают чинить препятствия, как

будто не нужен нефтепровод. Нет, ко-

нечно, нужен. Необходимость ясна, но

давайте разведем два вопроса.

По равнинным участкам проблемы

нет, и есть положительное заключение

государственной экологической комис-

сии, а что касается горных – это идет

вразрез всех международных требова-

ний. Такое озеро как Байкал находится

под охраной ЮНЕСКО и по нормам неф-

тепровод не должен проходить ближе,

чем 3 километра от береговой зоны, а он

планировался в 800 метрах. Более того,

как можно вести его по горному разлому,

в котором за последние полторы тысячи

лет случилось 11 землетрясений, при-

чем до 9 баллов и который считается

особо опасной сейсмической зоной, где

землетрясения могут быть 11–12 бал-

лов. При этом нефтепровод выдержива-

ет 8,5 балла максимум. Это просто опас-

но для него, не говоря уже о Байкале.

Желательно увести этот нефтепровод на

другую сторону горного водостока, по-

тому что если вести по этой стороне, лю-

бая утечка пойдет прямо в Байкал, а ес-

ли по другой, то мы отведем беду от озе-

ра и не попадем в сейсмическую зону.

При том что российские нефтепроводы

являются одними из самых надежных, от

утечек никто не может быть застрахован.

Россия обладает несметными богатст-

вами, 25 процентов чистейшей природ-

ной питьевой воды из запасов всего ми-

ра находится в Байкале. Сегодня питье-

вая чистая вода уже дороже нефти. Так

за чем же, спрашивается, так рисковать.

Во многих регионах нехватка питьевой

воды – колоссальная проблема, и, мо-

жет быть, придет время, когда будет вы-

годнее продавать воду, а не нефть, кото-

рая восполняется.

Потребовалось вмешательство пре-

зидента страны. «Если есть хоть ничтож-

ная доля опасности загрязнения Байка-

ла,– не обманув ожиданий россиян,

сказал В. Путин,– мы должны сделать

все, чтобы эту опасность исключить!».

Решили, что строительство трубы все же

начнут. А пока подойдут к Байкалу, опре-

делят в его окрестностях новый марш-

рут, который пройдет вне водозаборной

зоны озера. Так что, как видите, здравый

смысл восторжествовал.

– Российский экологический

фонд, одним из руководителей ко-

торого вы являетесь, предложил

высокоэффективную технологию

уничтожения, утилизации такого

страшного химического оружия,

как люизит. Чем так опасно это ору-

жие и какова методика его уничто-

жения.

– Это одно из самых опасных отрав-

ляющих веществ. Что касается особой

технологии, которую использует Рос-

сийский экологический фонд, и которая

была разработана в рамках этого фон-

да, заключается в том, что все предыду-

щие допускали при определенных усло-

виях возврат этого вещества к ядовито-

му состоянию. Наша же технология поз-

воляет гарантировать полную утилиза-

цию, а, кроме того, это экономически

выгодно, потому что в результате утили-

зации выделяется чистый мышьяк, кото-

рый используется во многих областях

промышленности и является полноцен-

ным продуктом. Собственно за эти ра-

боты фонд и получил право называться

российским, потому как вы знаете, ре-

шением Госдумы и правительства рос-

сийскими могут называться только те

организации, которые имеют право ис-

пользовать это название.

– С первых дней после катастро-

фы в Чернобыле вы занимались ре-

шением проблем пострадавших лю-

дей, за что были награждены орде-

ном Украины «За заслуги». Много ли

нерешенных проблем осталось на

сегодняшний день, насколько силь-

ны отголоски трагедии.

– Огромное количество нерешенных

проблем, особенно в отношении ликви-

даторов, которые разбросаны по всему

миру. За время самых крупных работ с

апреля по июнь 1986 года через Черно-

быль прошло около 700 тысяч специали-

стов. Те, кто выполнял работы первые

две недели, получили самые высокие

дозы облучения. Преступлением по от-

ношению к этим людям было секретное

распоряжение Минздрава о запрете

указания в диагнозе слов: облучение и

Чернобыль, который понимал, что про-

блему по оказанию помощи этим боль-

ным надо будет в будущем решать госу-

дарству. Мало того, по прошествию вре-

мени государство потихоньку избавля-

ется от тех небольших пособий, которые

поначалу определило ликвидаторам. На

мой взгляд, это просто аморально. Ведь

с годами в силу возраста число людей,

которые все больше нуждаются в меди-

цинской помощи и обеспечении лекар-

ствами, растет. Статистика.

Поскольку у нас была комиссия со-

действия Фонду мира, то 27 апреля мы

уже знали, что произошло. Была созда-

на Чернобыльская комиссия, и сразу же

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

Среди своих «Оскаров», 1981 г.

было решено выделить серьезные

средства на помощь пострадавшим.

Все, что могли, мы направили сразу же,

а позже под моим руководством оргко-

митет провел телемарафон и собрал

уже немалые средства. Личных средств

я тоже немало вложил. Самый большой

взнос мы сделали с Каспаровым и пере-

вели в помощь жертвам Чернобыля всю

призовую часть нашего матча на пер-

венство мира 1986 года. Это составило

660 тысяч долларов. По тем временам –

сумасшедшие деньги. Правда, государ-

ство прикарманило их, и переправило

на закрытый счет Минатома для прове-

дения аварийных работ. Надо сказать,

что некорректно с нами поступили, по-

тому что мы хотели помогать не Минато-

му, а людям. С 1989 года по инициативе

Фонда мира была создана международ-

ная неправительственная организация

«Чернобыль-помощь», председателем

которой я являюсь по сей день.

– Вы занимаетесь проблемами

детского здоровья, и являетесь ак-

тивным проводником идеи всеоб-

щего йодирования соли в рамках

программы «Профилактика йодо-

дефицитных заболеваний» Детско-

го фонда ООН – UNICEF, а также од-

ним из патронов всемирной про-

граммы и курируете страны Вос-

точной Европы и СНГ. Как обстоят

дела в России.

– Хуже всего. Хотя я не могу ска-

зать, что мы не поправляем положение.

И если раньше мы в этом деле сильно

уступали даже многим африканским

странам, то сейчас положение значи-

тельно улучшилось. Любопытно, что

вторым патроном этой программы стал

известный исполнитель роли Джеймса

Бонда Роджер Мур. Моя территория –

29 стран Восточной Европы и СНГ, а

его – весь остальной мир. Возникла

уникальная ситуация. Если бы в 60-х го-

дах кто-то сказал, что в одной програм-

ме будут участвовать Роджер Мур и

Карпов – это посчитали бы сумасшест-

вием с той и другой стороны железного

занавеса.

За пять лет, в течение которых я за-

нимался этой программой, было зако-

нодательно обеспечено разрешение

этих проблем в 27 странах. Остались Ук-

раина и Россия, но в целом ситуация

резко улучшилась. Когда мы начинали

программу, 26 процентов населения бы-

ло вне зоны опасности заболеваний,

связанных с йододефицитом, сейчас мы

вышли на 54, обогнав страны Западной

Европы, где 48 процентам населения не

грозит опасность этих заболеваний.

В этой связи совсем недавно я получил

благодарственное письмо из штаб-

квартиры ЮНИСЕФ. И практически, ес-

ли Украина и Россия законодательно

присоединятся, а законопроекты пока

буксуют, меня переориентируют на дру-

гие программы, так как моей функцией

было донести до общества и до парла-

ментов необходимость принятия соот-

ветствующих решений.

– А как правильно пользоваться

йодированной солью. Ведь сущест-

вует мнение, что она при высоких

температурах (варке) теряет свои

свойства, так как йод испаряется.

– Это поверье идет от наших бабу-

шек. Когда еще в советское время йо-

дированная соль только поступила в

продажу, использовалось такое соеди-

нение, как йодат калия, оно действи-

тельно было неустойчивым. Сейчас ис-

пользуется устойчивое соединение, ко-

торое сохраняет свои свойства и при

кипячении и мариновании. Мы проводи-

ли мониторинг и выяснили, что потеря

качества идет только в одном, от дли-

тельного хранения может упасть содер-

жание йода, но устойчивость при этом

никак не меняется.

– Другими словами получается,

что если мы используем ежедневно

йодированную соль, то восполняем

необходимый организму йод без

помощи рекламируемых йодосо-

держащих препаратов.

– В этом и суть, что употребление

йодированной соли – самый дешевый

способ профилактики йододефицита.

Если использовать эту соль, бюджет на

человека возрастает на 5 рублей в год.

За такие смешные деньги решается та-

кая грандиозная проблема, но есть лоб-

бисты, которые не желают развития со-

бытий, потому что еще выпускаются ле-

карственные йодосодержащие препа-

раты, на которые тратятся гораздо боль-

шие средства, до полутора тысяч руб-

лей в год.

– Почему вас волнует воспита-

ние с помощью шахмат, понятно, а

другие проблемы: экологии, здра-

воохранения и многое другое.

Именно шахматы учат мыслить гло-

бально, ведь широта вашего интел-

лекта очень масштабна или здесь

какая-то другая подоплека.

– Шахматы связаны с выступления-

ми и общением и позволяют без знания

языка общаться с людьми из разных

стран. Так повелось, и не мной это заве-

дено, что шахматисты всегда выступали

до и после турниров. Моя деятельность

по линии общественной дружбы нача-

лась, когда я только стал чемпионом ми-

ра. Я провел большую программу вы-

ступлений во Франции в 1975 году и

один из немногих, кто награжден золо-

той медалью города Парижа за разви-

тие шахмат и получил эту медаль из рук

нынешнего президента Франции, а тог-

да мэра Парижа Жака Ширака. Провел

несколько недель в Италии по линии

дружбы СССР – Италия и т.д. Благодаря

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

«На таких «Мерседесах» ездят Брежнев, Высоцкий и я», 1977 г.

этой деятельности в 1981 году меня ре-

комендовали на пост председателя Со-

ветского фонда мира, сейчас это Меж-

дународная ассоциация фондов мира.

А когда я стал председателем Фонда

мира, появились проблемы, связанные

с благотворительностью, экологией, со-

циальной помощью. Мало кто знает, что

систему помощи на дому или патронаж-

ную службу развивали Министерство

здравоохранения и Министерство со-

циального обеспечения, но финансиро-

вал Фонд мира. Мы тогда рекламой не

занимались и переводили деньги в Ми-

нистерство социального обеспечения,

а они выплачивали зарплаты патронаж-

ным сестрам. Сейчас надо об этом го-

ворить, иначе не понимают, чем зани-

мался фонд. А занимались мы обшир-

ными программами: переоборудовали в

первую очередь институт им. Семашко,

и собственно с инициативы фонда пош-

ло нормальное протезирование, мы

стали выпускать хорошие ножные и руч-

ные протезы, создавали центр реабили-

тации воинов-афганцев. При расстреле

Белого дома наш грузовик с перевязоч-

ными материалами и необходимыми ле-

карственными средствами был у инсти-

тута Склифосовского через три часа по-

сле начала штурма.

– Я вижу, нагрузок вы не боитесь.

– Совершенно верно. Я знаю, что я

уже сделал, и могу еще сделать, а во-

вторых, кому-то надо этим заниматься.

К сожалению, в области благотвори-

тельности мы не встречаем понимания

со стороны правительств и руководите-

лей. Во-первых, они эту область слабо

знают и не оценивают, а, во-вторых, счи-

тают, что государство, имея финансы,

может закрыть все вопросы. Это за-

блуждение, государство никогда не

сможет охватить все, потому что оно

всегда забюрократизировано. Приведу

простой пример еще советских времен

(сейчас ситуация не изменилась, а ста-

ла еще хуже): землетрясение в Сумгаи-

те, беженцы ринулись в Москву, а что с

ними делать. В то время московское от-

деление Фонда мира находилось на Не-

глинке, и очередь беженцев стояла бук-

вально до Детского мира, а мы по пас-

порту выдавали помощь для того, чтобы

люди не умерли с голоду. Разве может

правительство принять такое решение:

выдавать помощь по паспорту. Сейчас

МЧС каким-то образом решает возни-

кающие проблемы, но они абсолютно

подотчетны и не могут принимать таких

оперативных ре-

шений.

– Вы всегда

считали огром-

ной потерей для

истории шахмат

свой несыгран-

ный матч с один-

надцатым чем-

пионом мира

Робертом Фи-

шером. Почему

же он не сел за

шахматную дос-

ку, неужели

только несоблю-

дение каких-то

формальностей

в регламенте

матча останови-

ло его. Но при

этом, насколько

мне известно,

гроссмейстер в

шахматном ми-

ре поддержива-

ет отношения

только с вами.

– Я думаю,

причина была в

нем самом. Во-первых, он всегда боял-

ся самого себя и начала соревнований,

и действительно эта проблема сущест-

вует у каждого шахматиста, потому что в

шахматах, в отличие от других видов

спорта, нет тестов. У шахматистов спор-

тивную форму можно выявить только

тогда, когда садишься за первую пар-

тию. Поэтому каждый шахматист, когда

он начинает соревнования, не знает, в

какой форме он их начинает.

Что касается нашего общения с Фи-

шером, в шахматном мире он общался

не только со мной. Сейчас он живет в

Исландии, после того как ему, несмотря

на давление, было предоставлено поли-

тическое убежище и гражданство в этой

стране, мы не виделись.

– Возвращаясь к вопросу о спор-

тивной форме шахматиста. Когда

вы последний раз принимали учас-

тие в соревнованиях.

– Несколько месяцев назад в Талли-

не состоялся юбилейный шахматный

турнир, посвященный памяти Пауля Ке-

реса, на который были приглашены

знаменитые гости, игравшие с ним, в

их числе был и я. Я участвовал в пресс-

конференции, и все считали, что в тур-

нире я отмечусь формально, поскольку

специально я не готовился, времени не

было, да и отдельно взятый турнир не

заслуживает того, чтобы отдать более

месяца подготовке. Но получилась так,

что я был в хорошей форме и вышел

одним из победителей. Турнир стал

165-м выигранным в моей истории

(ближайший результат показал в свое

время Алехин – у него 76 побед). Когда

я стал подходить к первой сотне выиг-

ранных мной соревнований и первым

перешел отметку 100, журналисты ста-

ли гадать, смогу ли я в два раза пере-

крыть рекорд Алехина. Я перекрыл, и

дай Бог, может быть, смогу выиграть на

сто больше, чем он.

– Вы самый крупный филате-

лист марок спортивной тематики в

мире. Ваша коллекция насчитывает

более 200 тысяч экземпляров. На-

сколько я знаю, даже в самые труд-

ные периоды жизни вы не продали

ни одного из них, а некоторыми об-

менивались с Хуан Антонио Сама-

ранчем.

– Для меня филателия – отдых, воз-

можность отойти от проблем, которые

существуют, особенно во время шах-

матных соревнований. Я могу сказать,

что моя коллекция по трем позициям:

«Сегодня на сборах будет рыбный день», 1977 г.

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

олимпийской, бельгийской и шахматной

является лучшей в мире. Что касается

продажи или обмена, из своей коллек-

ции я ничего не достаю и не меняю – это

мой принцип.

«Филателия – это соприкосновение

с вечностью, видно, в подсознании что-

то переворачивается, когда бликует от-

ражение маленькой марочки в голове, и

ты понимаешь не только ту эпоху, не

только тот дизайн, не только состояние

краски. Я понимаю, в чем сущность маг-

нетизма, почему филателисты больные

люди» – добавил помощник Анатолия

Евгеньевича.

– Я так понимаю, что всю коллек-

цию марок вы «держите в голове».

– Нет, я их держу в банке (смеется).

Конечно, со своей памятью я много чего

знаю, но не могу сказать, что помню

марки с разновидностями.

– Президент России Владимир

Путин в одном из интервью сказал:

«Шахматы – не просто спорт. Они де-

лают человека мудрее и дальновид-

нее, помогают объективно оцени-

вать сложившуюся ситуацию, про-

считывать поступки на несколько хо-

дов вперед». Какие жизненные ситу-

ации удалось «просчитать» вам.

– Анатолий Евгеньевич задумался и

в разговор снова вступил помощник:

«Он просчитал самое главное. Началась

перестройка, и вот если проследить, он

один из первых, не декларируя, вел себя

так, что никогда не кинул камень в сто-

рону России, его пуповина всегда была

в нормальном состоянии».

– Насколько все логично и сис-

тематизировано в вашей личной

жизни.

– В моей личной жизни есть одна

большая проблема – отсутствие време-

ни. И от этого, конечно, страдает семья.

Из-за перегрузок разрушилась моя

первая семья, жена не выдержала нака-

ла. Я много езжу, и путешествовать со

мной по миру тоже непросто, потому что

за один-два дня нужно посетить много

стран, я все время задействован.

Если говорить об отношениях внут-

ри семьи, то шесть с половиной лет на-

зад у нас появилось замечательное со-

здание – дочка Соня, которая нас раду-

ет. Она с совершенно удивительными

амбициями, даже большими, чем мои,

при этом у нее замечательная память и

очень прилично работает голова. Соня

великолепно владеет русским языком и

знает массу слов, которыми не всякий

взрослый располагает.

Есть масса интересных моментов,

связанных с дочкой. Вспоминается

один забавный случай, когда ей было

три года. Дело было на даче, где я ни-

когда не играю в шахматы, и даже не

знал, что они там есть. Пришел мастер,

мама с бабушкой были на кухне, и Соня

совершенно неожиданно предложила

рабочему посмотреть что-то папино.

Она нашла шахматы, разложила доску.

В это время на шум пришла Наталья.

Соня поставила первую фигуру и сказа-

ла, обращаясь к маме: «Поставь, пожа-

луйста, как должно быть, а то я что-то

подзабыла».

– Вы приобщаете дочку к шах-

матам.

– Сейчас небольшой интерес у нее

проявился, а вообще она любит музыку,

балет. И поскольку супруга занимается

устройством выставок и является спе-

циалистом по живописи и фарфору, Со-

ня в этом все время варится. Она знает

героев войны 1812 года, знает имена

маршалов Наполеона. И здесь как-то в

кондитерском отделе очень удивилась,

увидев торт с таким названием.

– Что бы вы хотели пожелать на-

шим читателям.

– Чтобы в журнале были интересные

материалы, и чтобы та страсть к чтению,

которая была у нашего народа, не про-

пала, потому что это большое интеллек-

туальное и культурное богатство страны.

Россия всегда была одной из передо-

вых стран, и я хочу, чтобы эти позиции

мы не теряли, а отстоять их мы можем

только все вместе.

– В заключение беседы не могу не

спросить о следующем. Вы человек,

избирательно относящийся ко всяко-

го рода политическим и обществен-

ным образованиям. С вашей точки

зрения насколько закономерно появ-

ление такого института как Общест-

венная палата и что вы ждете от нее.

– Я считаю, что это совершенно пра-

вильное действо. Это признание какой-

то роли общественных организаций, хотя

Путин на первом пленарном заседании

интересно отреагировал на фразу Ири-

ны Родниной, которая посетовала, что

некоторым чиновникам не нравится, что

Общественная палата может высказы-

вать свое мнение: «Вы мне можете пока-

зать тех, кому нравится.». С этой точки

зрения Общественная палата – положи-

тельное явление в жизни, по крайней ме-

ре, она может формировать какое-то

мнение, может его высказать, есть хоть

что-то, чего чиновник может убояться. В

Общественной палате есть люди незави-

симые, которые могут поставить на об-

суждение любой вопрос и в рамках рабо-

ты комиссии вынести его на заседание

руководства палаты. То, что Обществен-

ная палата может играть серьезную роль

в формировании общественного мне-

ния, в принятии законов это ясно, так как

у нас есть право присутствовать, обсуж-

дать и вносить предложения и поправки.

Дальше все будет зависеть от того, как

Общественная палата и ее члены поста-

вят себя, и что мы сможем сделать.

Беседовала Инна Шарина

ПОРТРЕТ КРУПНЫМ ПЛАНОМ

Филателия – это соприкосновение с вечностью