– Инвалиды – такие же люди, как и

все. Есть сильные, есть слабые. Некото-

рые спиваются, другие находят в себе

силы бороться. Может быть, процент

тех, кто крепче духом, среди инвалидов

выше. Ведь нам приходится сталкивать-

ся с серьезными трудностями, а как из-

вестно, в битве характер крепчает, но

повторюсь, все зависит от человека.

– Но ведь инвалиды не обычные

люди. Они больны, и это, за редким

исключением, на всю жизнь! Как

справиться с такой бедою.

– Не относиться к этому, как к катаст-

рофе! Некоторые носят очки, и будут но-

сить их всю жизнь. В отличие от обычных

людей некоторые женщины красят во-

лосы в красный цвет, а потом будут кра-

сить их в зеленый. Нужно ли делить лю-

дей на обычных и необычных. Есть лю-

ди, катающиеся на велосипеде, есть –

на инвалидной коляске. Есть дети,

взрослые, старики… Есть больные. Есть

относительно здоровые. Кстати, что та-

кое здоровье. Тут нет точных критериев.

Все зависит от нашего отношения к тер-

минам. Если что-то делать только для

инвалидов, то мы придем в тупик и в

принципе ничего не добьемся. Инвали-

ды, к сожалению, были, есть и будут.

И из-за прогресса в медицине тоже.

Врачи спасают все большее количество

людей, но спасенные, как правило, ут-

рачивают какие-то функции. Переходят

в категорию инвалидов. Пора осознать

простую вещь: программы, которые де-

лаются для инвалидов, это программы

для тех, кто может стать инвалидом в бу-

дущем. У нас колоссальный дорожный

травматизм, теракты, заботясь об инва-

лидах, власть показывает гражданам,

какая бы беда с вами ни случилась, в ка-

ком бы положении вы ни оказались, вы

всегда останетесь полноценными чле-

нами общества.

– Как Вы думаете, нужны ли спе-

циальные программы, облегчаю-

щие жизнь инвалидам. Если да, то

какие.

– Не приемлю такой постановки во-

проса! Инвалиды должны стать для госу-

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

УДОБНО ДЛЯ ИНВАЛИДА –

ХОРОШ

О ДЛЯ ВСЕХ

Когда я шла на встречу с

кинооператором,

журналистом, председателем

Всероссийского общества

инвалидов, членом Совета по

делам инвалидов при

председателе Совета

Федерации РФ, членом

Общественной палаты

России, инвалидом первой

группы Александром

Вадимовичем Ломакиным-

Румянцевым думала, что речь

пойдет о положении

инвалидов в нашей стране, их

мужестве, упорстве, борьбе

за выживание. Но, к моему

удивлению, речь пошла

совсем о другом. Говорили о

том, что каждый из нас –

прежде всего неповторимая

личность. Вне зависимости от

состояния физического

здоровья.

дарства своеобразным полигоном для

принятия нормативов для всего населе-

ния. Был такой случай, к нам пришли ар-

хитекторы и говорят: мы спроектирова-

ли дом, где на первом этаже разместят-

ся квартиры для инвалидов. Там будут

шире двери, пандус, удобная планиров-

ка. Я тогда сказал: «А что, на втором эта-

же не может появиться инвалид.». Как

тогда поступать. Все перестраивать.

Но, если заложить изначально в проект

все требования для инвалидов, дом ста-

нет удобнее для всех. Туалет будет боль-

ше, двери шире. Я как-то стоял возле

магазина, где был пандус и лестница.

Так вот, большинство здоровых покупа-

телей шли по пандусу. Удобнее идти по

ровной поверхности. Широкие двери в

туалете удобны не только для инвали-

дов, но и для полных людей. Согласи-

тесь, протискиваться в пятидесятисан-

тиметровую дверь полной бабушке тоже

не очень удобно.

– И во всем мире так оно и дела-

ется, строится безбарьерная среда

для инвалидов.

– Существуют развитые страны, не-

которые ушли в этом вопросе вперед,

потому что стали решать проблемы ин-

валидов раньше нас. Но есть и развива-

ющиеся страны, где неразрешимая

проблема для инвалида получить хоть

какую-то коляску! Россия далеко не са-

мая плохая страна для инвалидов. Но

нам предстоит еще очень много сде-

лать. И с помощью Общественной пала-

ты тоже.

– Вы были среди тех, кто первы-

ми вошли в Общественную палату

по президентскому списку. Скажи-

те, оптимален ли, на ваш взгляд, со-

став этой политической структуры.

– Жалко, что не удалось добиться

введения в Общественную палату пред-

ставителей региональных обществ ин-

валидов, а также организаций, защища-

ющих права специфических групп инва-

лидов.

– Какие цели Вы ставили, когда

согласились войти в Общественную

палату, что удалось сделать.

– Общественная палата – новый до-

полнительный официальный инстру-

мент, осуществляющий взаимодействие

гражданского общества и власти. Член-

ство в Общественной палате дает воз-

можность участвовать в экспертизе за-

конопроектов, готовить заключения.

К этим заключениям властные структуры

обязаны прислушиваться. И я, согласив-

шись работать в Общественной палате,

понимал, что я, как председатель Все-

российского общества инвалидов, смо-

гу использовать этот инструмент во бла-

го всех жителей России. Ведь, как я уже

говорил, страна, где комфортно жить

инвалиду становится удобной для всех

граждан.

Говорить о том, что нам удалось на-

ладить работу Общественной палаты за

полгода несколько преждевременно.

Ребенок девять месяцев вынашивается,

прежде чем родится на свет. Серьезная

общественная организация созревает

не быстрее. Общественная палата со-

здавалась практически на пустом месте.

У нас было очень много не решенных

технических вопросов, не было доста-

точного количества сотрудников, не к

кому было обратиться, не было нала-

женной системы связи. Все эти вещи

решались на ходу, уже в процессе рабо-

ты. Я считаю, что, не снимая тех задач,

которые стоят перед Общественной па-

латой и прописаны в законе, техничес-

кие вещи тоже требовали и времени, и

сил, и внимания.

Сейчас могу сказать: Обществен-

ная палата как организация состоя-

лась! Мы уже даем серьезные заклю-

чения на законопро-

екты, проводим слу-

шанья, смотрим, ка-

кие гражданские ини-

циативы и как под-

держивать. И парал-

лельно отрабатываем

процедуру взаимо-

действия с властью,

чтобы тем, кто придет

в Общественную па-

лату после нас, было

легче работать.

– На какой ста-

дии находится про-

цесс организации

Общественной па-

латы.

– Он совершенст-

вуется. Приведу про-

стой пример, есть

сайт Общественной

палаты, и на нем руб-

рика – «Обществен-

ная палата проводит

опрос». Для меня как

члена Общественной

палаты эта рубрика

очень важна. Мы на-

правили туда более

двадцати тем опросов, результаты кото-

рых для нас очень интересны. Я теперь

на заседании палаты могу выразить не

только свое личное мнение, но и опи-

раться на мнение граждан России.

– Какие темы интересовали лич-

но Вас.

– Я затрагивал вопросы положения

инвалидов. И, знаете, мне отвечали не

только инвалиды, большей частью обыч-

ные, вполне благополучные в плане здо-

ровья граждане. Писали честно, некото-

рые даже отвечали: «Меня не волнуют

эти проблемы». И это нормально!

– Как могут «не интересовать

эти проблемы», ведь, согласитесь,

от беды никто не застрахован! Про-

стейшая хирургическая операция,

тот же аппендицит, и уже полно ог-

раничений. Первые недели – пере-

вязки, диеты… Как же живут те, у

которых подобное состояние не

прекращается годами. Их дости-

жения не могут не вызывать восхи-

щения!

– Нормально живут! Люди приспо-

сабливаются и привыкают. А восхищать-

ся нужно достижениями любых людей, а

не делить их на больных и здоровых. Мы

очень долго в международном сообще-

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

На открытии выставки в Доме правительства России

стве пытаемся доказать, что термин

«человек с ограниченными возможнос-

тями», который пытаются внедрить и у

нас в России – не только неправильный,

но и обидный! Он не отражает сути про-

блемы. Его невозможно нигде исполь-

зовать, за исключением разве что ка-

кой-нибудь конференции. Представля-

ете, я подъезжаю и прошу вынуть из ав-

томобиля коляску. Одно дело, говорю:

«Я инвалид, помогите мне». Все сразу

понимают, о чем идет речь. А если ска-

жу: «Я человек с ограниченными воз-

можностями, помогите». Звучит нелепо.

Ведь возможности ограничены абсо-

лютно у любого! Кто-то не может быстро

бегать, высоко прыгать, у кого-то нет

музыкального слуха. В результате в меж-

дународном сообществе принят теперь

термин «человек с инвалидностью».

Слово ЧЕЛОВЕК стоит на первом месте.

И ничего обидного в этом нет. Оскор-

бить можно любым словом, важно, как, с

какой интонацией это слово произно-

сится!

– Что Вам удалось сделать в Об-

щественной палате для российских

инвалидов.

– Удалось создать подкомиссию по

делам инвалидов и детей-инвалидов,

сейчас вырабатывается план работы

этой подкомиссии на второе полугодие.

Мы планируем поставить ряд вопросов,

которые требуют срочного решения.

Это прежде всего изменение списка от-

срочек от призыва на военную службу.

Надеюсь, что и под воздействием Об-

щественной палаты был существенно

изменен этот законопроект. Остались

некоторые отсрочки для молодых лю-

дей, в семьях которых есть инвалиды.

– Какие, на Ваш взгляд, пробле-

мы инвалидов может решить госу-

дарство. Ведь здоровье, оно, за

редчайшим исключением, вернуть-

ся не может.

– Нужно научить граждан спокойно

относиться к живущим рядом с ними ин-

валидам. Многое упирается в идеоло-

гию, в программы, которые показывают

по телевизору, в материалы, публикуе-

мые в печатных СМИ. Кроме того, важны

вопросы финансового стимулирования

помощи инвалидам. Это и создание до-

полнительных, удобных рабочих мест, и

обеспечение инвалидов реабилитаци-

онной техникой.

– Как Вы считаете, что должны

делать общественные организации

инвалидов, чтобы не дублировать

функции государства.

– Организовывать досуг инвалидов.

Проводить экспертизу готовящихся до-

кументов. Важно, чтобы госструктуры не

сами решали, что хорошо, а что плохо

для инвалида, а работали совместно с

заинтересованной стороной.

– Поэтому в Общественной пала-

те должен быть не один, как сейчас,

а несколько представителей орга-

низаций, защищающих права инва-

лидов.

– В том числе и для этого, но не

только. В тексте закона о социальной

защите инвалидов есть запись о том,

что готовящиеся решения должны выра-

батываться с участием инвалидов, и тут

важно профессионально знать все ас-

пекты темы. Например, создание без-

барьерной среды для инвалидов. Осо-

бые требования специфических групп

инвалидов. Одному человеку охватить

все это сложно.

– И к решению общих проблем

уже привлекаются инвалиды.

– Во многих регионах, да. Хотя по-

сле административной реформы, кото-

рая прошла в последние годы на феде-

ральном уровне, взаимодействие, на-

лаживаемое годами, было серьезно на-

рушено.

– Теперь у меня к Вам личный во-

прос. Вы инвалид-колясочник. Ка-

кие трудности приходится Вам пре-

одолевать в повседневной жизни.

– Я родился в самом центре Москвы

в роддоме имени Грауэрмана. Окончил

школу, потом – Всесоюзный государст-

венный институт кинематографии. Полу-

чил профессию кинооператор-журна-

лист. Четыре года проработал на Цент-

ральной студии документальных филь-

мов кинооператором. Инвалидом стал в

26 лет. Во время командировки сломал

позвоночник. Два года не ходил на служ-

бу. Восстанавливал здоровье, занимал-

ся домашними делами. Жена работала,

я же занимался с маленькой дочкой. На-

учился и обед готовить, и стирать, и

шить. У нас не было проблем с одеждой

для ребенка. Потом устроился надомни-

ком на фабрику имени Советской Ар-

мии. Изготовлял бирки, наклейки. Когда

стал более мобильным, пригласили

преподавать на кинофотофакультете

Заочного народного университета ис-

кусств.

– Вы хорошо фотографируете.

– Не мне судить. В настоящее вре-

мя, к сожалению, фотография в основ-

ном стало моим хобби из-за элементар-

ной нехватки времени. Но, поверьте,

для меня это очень серьезно. Мне труд-

но представить свою жизнь без фотоап-

парата.

– А как Вы стали председателем

Всероссийского общества инвали-

дов (ВОИ).

– Был одним из инициаторов его со-

здания. Входил в оргкомитет. В августе

1988 года на учредительной конферен-

ции был избран членом Центрального

правления и президиума Центрального

правления ВОИ. С ноября 1991 года

возглавляю ВОИ. Трижды избирался

председателем.

– У Вас получается довольно

благостная картинка, неужели став

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

Старт международного фестиваля «Темп», 2005 г.

инвалидом еще в молодом возрас-

те, Вы не испытали трудностей.

– Проблем в жизни хватает у каждо-

го человека, инвалиды не исключение.

Может быть, многое зависит от воспи-

тания, от психологии, но я, честное сло-

во, не могу вспомнить трудностей, кото-

рые делали бы мою жизнь невыноси-

мой. Вышибали бы из седла. Конечно,

были бытовые сложности. Дело в том,

что сначала я ходил с палочкой, но по-

том получилось так, что у меня отказали

ноги и я сел в коляску. Но у меня был

друг, и мы решили вместе ездить на

трамвае в бассейн «Динамо». Там я

плавал, что оказалось очень для меня

полезным.

– Легко ли Вам было получить

коляску.

– Сказать, что я с какими-то жуткими

трудностями получал коляску, не могу.

И о том, что рядом не оказывалось лю-

дей, готовых прийти ко мне на помощь

– тоже. Все было нормально! Еще раз

подчеркиваю: все зависит от самого

человека. Мы много говорим о барье-

рах, которые мешают полноценной

жизни. Но все барьеры преодолевают-

ся силой воли. У меня есть друг, тоже

инвалид-колясочник. Он очень хотел иг-

рать в теннис. И раз в неделю спускал-

ся с пятого этажа пятиэтажки. Если ря-

дом не оказывалось соседей, ехал, из-

вините, на пятой точке и толкал коляску,

но в спортзале появлялся вовремя. У

человека вообще довольно большие

внутренние резервы, которые он может

использовать.

– Но нельзя же все время жить на

пределе возможностей! Это нере-

ально.

– Кто вам сказал, что нельзя. Тысячи

людей так живут, и, кстати, не только ин-

валиды.

– Какое, на ваш взгляд, будущее

ожидает Россию.

– Мы настолько богаты историей, ду-

ховными традициями, у нас такая разно-

образная природа, такие огромные тер-

ритории, что не может не быть будущего.

Только мне кажется, что за последние го-

ды мы, к сожалению, потеряли два очень

важных качества. Во-первых – чувство

локтя. Например, Америка – это страна

индивидуалистов, мы же всегда были

страной общинной. Все проблемы реша-

ли сообща. Теперь такой взаимовыручки

встречается все меньше и меньше, и от

этого, я думаю, мы теряем гораздо боль-

ше, чем приобретаем. И еще, раньше мы

знали, чтобы ни случилось, ты не потеря-

ешь жилье, не останешься без работы.

Сейчас же эта уверенность пропала.

Постепенно государство пытается вер-

нуть людям ощущение защищенности,

что радует, но этот процесс проходит

далеко не просто. Легко разрушить,

восстановить гораздо труднее! Но ника-

кой безысходности нет. Надо просто

четко понять задачу и спокойно рабо-

тать над ее решением.

Елена ГРИГОРЬЕВА

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

III съезд Всероссийского общества инвалидов в Центральном доме туриста, 2001 г.

Открытие выставки в Карелии, 1999 г.