БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Александр Шохин:

«Слезая с нефтяной

иглы, необходимо добиться нового

качества экономического роста»

Александр Николаевич Шохин, сопред-

седатель Попечительского совета Наци-

онального фонда «Общественное при-

знание», Независимой организации

«Гражданское общество» и Националь-

ного гражданского комитета по взаимо-

действию с правоохранительными, зако-

нодательными и судебными органами,

президент Российского союза промыш-

ленников и предпринимателей, один из

самых уважаемых представителей не

только бизнеса, но и гражданского об-

щества Российской Федерации, поэтому

совершенно не удивительно, что, став

членом Общественной палаты, он был

избран председателем комиссии по во-

просам конкурентоспособности, эконо-

мического развития и предприниматель-

ства. О достижениях палаты за прошед-

ший год, об отношениях бизнеса, обще-

ства и власти, о перспективах развития

РСПП Александр Николаевич рассказы-

вает в своем интервью общественно-по-

литическому журналу «Признание».

– Александр Николаевич, почти

год работает Общественная палата,

можно подвести некоторые итоги.

Какие из ожиданий оправдались, а

какие нет. В чем Вы видите Вашу

основную миссию, как члена Обще-

ственной палаты и как председате-

ля комиссии по вопросам конкурен-

тоспособности, экономического

развития и предпринимательства.

– Общественная палата оправдала

себя уже тем, что состоялась. Это ра-

ботоспособный институт, позволяю-

щий не только корректировать зако-

нопроекты, но и формировать обще-

ственный запрос на решение актуаль-

ных и нередко болезненных и острых

проблем. О разочарованиях говорить,

на мой взгляд, рано. Сначала надо

еще немало сделать, чтобы «замысел

предназначения» палаты воплотился

более полно. Важный резерв для это-

го – повышение уровня профессиона-

лизма в работе комиссий, в том числе

и той, которой имею честь руково-

дить. Надеюсь, что в 2007 году нам

это удастся. Хорошее подспорье это-

му, кстати, Российский союз промыш-

ленников и предпринимателей с его

интеллектуальным потенциалом и ор-

ганизационными возможностями.

– Сейчас время от времени

можно услышать мнение, что Об-

щественная палата – это ненуж-

ный орган, во многом дублирую-

щий законодательные органы вла-

сти (в частности Госдуму), по-

скольку в России отсутствует ре-

ально действующие гражданские

институты, а наши сограждане не

готовы к диалогу с государством, а

бизнес привык заниматься кулуар-

ными переговорами с властью. На-

сколько эти мнения оправданны и

какова роль Общественной палаты

в развитии гражданского общест-

ва в нашей стране.

– Мы в РСПП исходим из того, что

Общественная палата – это доброт-

ный инструмент для публичного про-

движения и защиты интересов биз-

нес-сообщества. На сегодняшний

день этот институт уже реально сло-

жился. И мы намерены всемерно раз-

вивать его потенциал. Если бы бизнес

не видел в Общественной палате ни-

какого смысла, то ни я, ни мои колле-

ги по бюро правления РСПП В.О. По-

танин и М.М. Фридман не взяли бы на

себя руководство работой трех ко-

миссий Палаты.

Конечно, хотелось бы большей от-

дачи с точки зрения влияния на ход

законодательного процесса. Но, во-

первых, определенные результаты

уже имеются. А, во-вторых, будем са-

мокритичны, наша инициатива в на-

ших руках.

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

Родился 25 декабря 1951 года в Архангельской области. В 1974 г. окончил экономи-

ческий факультет МГУ им. Ломоносова. В 1974-1982 гг. работал в научно-исследователь-

ском экономическом институте Госплана СССР, научно-исследовательском институте тру-

да Госкомстата СССР. В 1982-1987 гг. – заведующий лабораторией в Центральном эконо-

мико-математическом институте, в Институте народнохозяйственного прогнозирования

АН СССР. 1987-1991 гг. – МИД СССР, помощник министра по экономическим вопросам,

начальник управления международных экономических отношений. В 1991-1994 гг. – за-

меститель председателя правительства Российской Федерации. Занимал пост министра

труда и занятости; министра экономики; председателя Российского агентства междуна-

родного сотрудничества и развития. В 1998 г. – заместитель председателя правительст-

ва Российской Федерации по финансово-экономическим вопросам. В 1994-2002 гг. – де-

путат Государственной думы трех созывов. В этот период – первый заместитель предсе-

дателя Госдумы, руководитель думской фракции «Наш дом – Россия», председатель ко-

митета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам. В 2002-2005 гг. –

председатель наблюдательного совета ИГ «Ренессанс Капитал». С 2005 г. – президент

РСПП. С 2005 г. – член Общественной палаты РФ, председатель комиссии Общественной

палаты РФ по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предприни-

мательства. В настоящее время президент Российского союза промышленников и пред-

принимателей, председатель Координационного совета предпринимательских союзов

России, член Общественной палаты РФ. Входит в состав ряда совещательных органов

при президенте РФ и правительстве РФ: член межведомственной комиссии Совета безо-

пасности РФ, Совета по конкурентоспособности и предпринимательству при правительст-

ве РФ, Консультативного совета по иностранным инвестициям и комиссии правительства

РФ по административной реформе, председатель совета директоров Агентства инвести-

ций и развития Южного федерального округа.Член совета директоров компании «Лу-

койл». Председатель консультативного совета ИГ «Ренессанс Капитал».Президент Госу-

дарственного университета – Высшая школа экономики. Заведующий кафедрой теории и

практики взаимодействия бизнеса и власти. Глава правления фонда «Бюро экономичес-

кого анализа». Кавалер почетного гражданского ордена Серебряная звезда «Обществен-

ное признание». Доктор экономических наук, профессор. Женат, имеет сына и дочь.

Ш

Ш

о

о

х

х

и

и

н

н

А

А

л

л

е

е

к

к

с

с

а

а

н

н

д

д

р

р

Н

Н

и

и

к

к

о

о

л

л

а

а

е

е

в

в

и

и

ч

ч

В Президиуме общероссийской конференции...

– При недавнем разговоре с од-

ним представителем правозащит-

ников из США услышал такое мне-

ние – мол, главное сейчас для Рос-

сии это вступить в ВТО, влиться в

мировой рынок, устойчиво занять

свое место в системе глобализа-

ции, только тогда под воздействи-

ем рынка в России и сформируется

демократические структуры и

гражданское общество. На Ваш

взгляд, насколько это мнение

обоснованно.

– Я с уважением отношусь к любой

разумной точке зрения. В словах, ко-

торые вы привели, есть и зрелое зер-

но, но присутствует и некий, я бы ска-

зал, избыточный детерминизм. Даже

в условиях глобализации нельзя взять

и импортировать демократические

институты и гражданское общество.

Эту «домашнюю работу» по истории

могут выполнить лишь сами граждане

России.

А ВТО нам нужно прежде всего с

сугубо прагматических соображений.

Бизнесу для успеха показано больше

конкуренции. Это гарантия от эконо-

мического застоя. Но согласитесь,

нелогично по-взрослому играть в иг-

ру, где правила определяют и интер-

претируют другие. Главное сейчас –

понять, какие новые возможности

даст российскому бизнесу членство

нашей страны в ВТО, и научиться их

грамотно использовать.

– Безусловно, что бизнес, как

наиболее дееспособная и активная

часть гражданского общества не-

сет большую нагрузку и ответст-

венность при взаимоотношениях

общества и власти. Справляется ли

он с этой миссией. Действует ли

получившая широкую известность

«Социальная хартия бизнеса».

– На мой взгляд, бизнес справля-

ется. Хотя еще предстоит очень мно-

гое сделать, чтобы выстроить опти-

мальную технологию коммуникаций

между бизнесом, властью и общест-

вом. «Социальная хартия» действует.

К ней уже присоединились несколько

сотен компаний. В 2007 году будем

принимать ее новую редакцию, в ко-

торой, уверен, социальная ответст-

венность бизнеса получит свое четкое

определение.

– После избрания Вас прези-

дентом Российского союза промы-

шленников и предпринимателей,

какие цели и планы Вы ставите пе-

ред собой в контексте этого избра-

ния.

– На XV съезде РСПП в апреле

2006 г. мы приняли наш программный

документ «Повестка дня на 2006 год и

до 2008 года». В нем есть такой раз-

дел «Миссия РСПП». В нем сказано:

«РСПП видит свою миссию в том,

чтобы:

последовательно отстаи-

вать такие базовые ценности пред-

принимательства, как экономичес-

кая свобода, социальная ответст-

венность, новаторство и предприим-

чивость;

защищать частную собствен-

ность и другие права и интересы рос-

сийских промышленников и предпри-

нимателей;

содействовать созданию ус-

ловий долгосрочного, стабильного

экономического роста, невозможного

без укрепления конкуренции и других

важнейших рыночных институтов,

улучшения делового и инвестицион-

ного климата, повышения конкурен-

тоспособности и устойчивого разви-

тия компаний и предприятий;

укреплять социально-трудо-

вые отношения и институт работода-

тельства;

развивать корпоративный

сектор в целом на основе публичнос-

ти, саморегулирования и соблюдения

принципов деловой этики;

быть влиятельной силой

гражданского общества, оказывать

поддержку малому бизнесу и форми-

рованию современного российского

«среднего класса»;

формировать и укреплять

положительный образ российского

бизнеса в стране и за рубежом».

Свою задачу как президент РСПП

я как раз вижу в исполнении миссии

нашего союза.

– Довольно распространенной

практикой в кругах делового сооб-

щества была попытка свести диа-

лог власти и общества к прениям

бюрократии с крупным бизнесом

или просто к банальному лоббизму

деловыми кругами своих интере-

сов во всех ветвях власти, что гро-

зило не только обострением кон-

фликтов, но, главное, полным вы-

падением из поля зрения государ-

ственных институтов запросов и

потребностей среднего и малого

бизнеса, основной массы россий-

ских граждан занятых в предпри-

нимательстве. Преодолена ли эта

тенденция, или наши опасения

преувеличены.

– Я бы ответил осторожно: есть

некие признаки, что тенденция может

начать преодолеваться. Главный из

них – тот вызов, перед которым по-

ставлена экономика. Слезая с нефтя-

ной иглы, необходимо добиться ново-

го качества экономического роста.

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

С Г. Райковым на дружеской встрече...

Без инновационного развития это не-

возможно. Но инновации – как раз и

есть ниша для малого и среднего биз-

неса. Плюс к тому сфера услуг (осо-

бенно информационных), торговля,

индустрия туризма и организации от-

дыха. Эти сектора будут набирать

обороты по мере превращения эконо-

мики в постиндустриальную. Поспо-

собствует этому, и серьезно, рост до-

ходов населения.

Для РСПП абсолютно очевидно,

что без устойчивого развития малого

предпринимательства рыночная эко-

номическая система лишается одного

из фундаментальнейших механизмов

самовоспроизводства и саморегули-

рования. Сомнительно в этом случае

и укоренение среднего класса. Поэто-

му мы приняли решение создать в на-

шем союзе специальный комитет, ко-

торый будет заниматься вопросами

малого предпринимательства. Нам

ясно, что серьезному крупному биз-

несу без этого не обойтись.

– Александр Николаевич, Вы

часто расходитесь во взглядах с

правительством по принципиаль-

ным вопросам или удается нахо-

дить взаимопонимание и компро-

миссы.

– Важнейшая функция РСПП – ор-

ганизация постоянного диалога меж-

ду бизнесом и государством по во-

просам экономической и социальной

политики. Понятно, что единомыслие

противопоказано достижению эф-

фективного результата, что называ-

ется, по определению. А результат –

он всегда и есть компромисс. Вот и

выходит по жизни: чтобы договорить-

ся по существу, сначала необходимо

фиксировать позицию, в которой

должны фокусироваться общесис-

темные интересы бизнес-сообщест-

ва. Я считаю, что самая выгодная точ-

ка зрения – принципиальная. Когда

есть, что сказать, не молчу.

– Бизнес сообщество не раз

обращалось в правительство с

предложением снизить ставку

НДС до 13 процентов, против чего

выступали министры Греф и Куд-

рин, мотивируя это возможным

ростом инфляции. Удалось ли до-

говориться по этому вопросу.

– Полагаю, что бизнес и государ-

ство обречены договариваться друг с

другом по поводу налоговой полити-

ки столько, сколько будут существо-

вать сами налоги. Иными словами, на

наш век с лихвой хватит.

В 2006 году определенный про-

гресс достигнут. Приняты поправки к

Налоговому кодексу, которые сдела-

ли систему администрирования на-

логов (и в первую очередь НДС) в це-

лом более внятной и предсказуемой.

Конечно, это некий компромисс. Те-

перь будем внимательно отслежи-

вать практику применения новаций в

налоговом законодательстве, и уже

на основе накопленного опыта дви-

гаться дальше. У РСПП есть свои

предложения по налогу на прибыль,

единому социальному налогу, налогу

на добычу полезных ископаемых.

Суть их в нескольких словах в следу-

ющем: бизнес крайне заинтересован

в стабильных налоговых условиях, не-

обходимых для стимулирования ин-

вестиций в модернизацию, техноло-

гическое перевооружение, инноваци-

онное развитие. Очень важны и нало-

говые стимулы для выведения из «те-

ни» заработных плат и других дохо-

дов населения.

Что же касается конкретной вели-

чины ставки НДС, то у нас по этому

вопросу нет ни зашоренности, ни за-

цикленности. Сначала надо все очень

хорошо просчитать, спрогнозировать

последствия. Государство всегда бу-

дет стремиться компенсировать сни-

жение номинальной ставки ужесточе-

нием административного бремени.

Так нужно ли подставляться.

Кроме того, и у государства уже

немало претензий к самой конструк-

ции НДС. Во власти слышны голоса,

настаивающие на замене этого нало-

га налогом с продаж. Мы тщательно

изучаем этот вопрос. Очевидно, к

весне 2007 года сформулируем свою

позицию.

– Одной из приоритетных задач

для нашего государства является

реформа системы образования. И

ошибиться здесь равносильно ро-

ковому удару по будущему Рос-

сии. Какова роль бизнес-сообще-

ства в этой реформе.

– С полной ответственностью мо-

гу сказать, что роль весома. Уже ра-

ботают, и успешно, несколько десят-

ков корпоративных образовательных

структур. Известна инициатива о со-

здании бизнес-школы нового типа и

международного уровня. Я имею в

виду проект «Сколково», который не-

посредственно координирует член

бюро правления РСПП Р.К. Варданян.

Очень интенсивно действует рабочая

группа РСПП по реформе образова-

ния, которой руководит тоже член

бюро правления РСПП А.М. Карачин-

ский. Эта рабочая группа тесно взаи-

модействует с Миноборонауки и с

ректорским сообществом. Ни один

законопроект, а тем более норматив-

ный акт, не «выходит в свет» без «ре-

цензии» со стороны бизнеса. Так бы-

ло, например, с известными проекта-

ми законов об образовательных кре-

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

На торжественном награждении...

дитах, о «фондах целевых капиталов

(эндаументах)».

В настоящее время можно уже

сказать, что бизнес-сообщество на-

чинает играть едва ли не главную роль

в развитии профессионально-техни-

ческого среднего и специального об-

разования. В повестке дня участие в

разработке квалификационных стан-

дартов (то есть «портретов профес-

сий») для вузов, рейтингование по-

следних, отработка практических ме-

ханизмов финансирования сферы об-

разования на основе фондов довери-

тельного управления. Актуально для

бизнеса и четкое правовое регулиро-

вание прав и полномочий компаний

как соучредителей высших учебных

заведений.

В 2006 году на всех этих направле-

ниях в РСПП созданы неплохие заде-

лы. Надеюсь, что 2007 год будет еще

более успешен.

– Насколько социальная ответ-

ственность бизнеса затрагивает и

насколько должна затрагивать

корневую систему общества. Сво-

дится ли она к банальной формуле

– «мы платим зарплату, оплачива-

ем страховку, отдаем налоги и все»

или же это, что-то большее.

– То, что вы называете «банальной

формулой», – это на самом деле ре-

акция бизнеса на некие спекулятив-

ные настроения по поводу его соци-

альной ответственности, имеющие

место и в обществе, и во власти. В

бизнес-сообществе нередко отно-

сятся к разговорам на эту тему с по-

дозрением, ожидая, прямо скажу,

подвоха в виде дополнительного фи-

нансового бремени. С другой сторо-

ны, для меня очевидно, что социаль-

ная отдача российского бизнеса су-

щественно растет. Многие компании

стали «игроками глобального уров-

ня», нашедшими свое место на миро-

вых рынках. Впечатляет динамика ин-

вестиционных рейтингов. А это уже

прямой вклад в репутацию России, ее

имидж.

Можно привести и немало при-

меров устойчивой конкурентоспо-

собности отечественных бизнес-

структур. А из этого уже следует и

укрепление конкурентных позиций

страны в целом. Очевидно, также,

что предпринимательский успех, ко-

торый сегодня признается рынком,

имеет серьезную социальную со-

ставляющую. Уже сейчас, например,

ведение так называемой нефинан-

совой отчетности прямо сказывает-

ся на расширении возможностей

привлекать инвестиции. Но ведь ры-

нок не терпит вранья. Отчитываться-

то приходится за сделанное. А это и

социальная политика непосредст-

венно в компаниях (включая образо-

вание, медицинские услуги, органи-

зацию отдыха и т.п.), и развитие со-

циальной инфраструктуры в регио-

нах и многое другое, связанное, ска-

жем, с реализацией приоритетных

национальных проектов на партнер-

ских основах с государством.

Если понимать социальную от-

ветственность таким вот образом, то

есть как процесс в каком-то смысле

естественно-исторический, то это,

конечно же, непосредственно каса-

ется «корневой системы общества».

Главное здесь, безусловно, в том,

что просто «бизнес в России» начи-

нает становиться российским по су-

ти, то есть на деле отвечать за свою

страну.

– В своем выступлении на пер-

вом пленарном заседании Обще-

ственной палаты Владимир Влади-

мирович Путин отметил: «В совре-

менной жизни социальный пре-

стиж благотворительности остает-

ся недостаточным. При этом бла-

готворительность – это и реальные

социальные программы, и они об-

ладают огромным и пока недооце-

ненным потенциалом позитивных

общественных изменений». Како-

вы здесь результаты и чем можно

улучшить ситуацию, что требуется

от бизнеса, а что от государства,

чтобы создать в России благопри-

ятные условия для развития благо-

творительности и милосердия, о

чем тоже говорил на заседании

Общественной палата наш прези-

дент.

– Боюсь, что мой ответ будет ко-

роче вашего вопроса. По опыту знаю,

что очень многие мои коллеги по

РСПП серьезно занимаются благо-

творительностью. Но не любят пуб-

лично говорить об этом. Не принято

как-то. Да, и доказывать, что ты, дей-

ствительно, кому-то помогаешь, а не

занимаешься налоговой оптимиза-

цией, не хочется. Не нужна людям

лишняя головная боль. Их можно по-

нять. Поэтому надежные правовые

условия для развития благотвори-

тельности и милосердия очень важ-

ны для бизнеса. Полагаю, что свое

слово в этом призвана сказать и Об-

щественная палата. Начало, впро-

чем, положено. Тот же законопроект

об «эндаументах» состоялся благо-

даря теснейшему взаимодействию

бизнес-сообщества и нескольких ко-

миссий палаты. Будем двигаться

дальше. Шаг за шагом. И наращивать

темпы.

Беседовал

Ярослав ЛИСТОВ

БЕСЕДА С КОМПЕТЕНТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

и на официальной встрече