– Ваше Высокопреосвященст-

во, наверное, за все время суще-

ствования нашей страны самым

главным для духовной жизни рос-

сиян всегда был вопрос отношений

государства и Церкви. Каково, на

Ваш взгляд, сегодня место Рус-

ской Православной Церкви в на-

шем обществе и насколько Вы

удовлетворены взаимодействием

Церкви с государством.

– В последние десятилетия нами

заложены новые отношения между

Церковью и государством. Отноше-

ния, которых не было в истории Рос-

сии. Возрастание роли религиозного

фактора в нашем обществе – это уже

устойчивая тенденция.

О своем доверии Церкви заявляет

большая часть нашей страны. Причем

численность доверяющих Церкви зна-

чительно превышает процент верую-

щих. Даже далекие от Церкви люди в

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

РАДИ ДУХОВНОГО

ВОЗРОЖ

ДЕНИЯ СТРАНЫ

Наше издание, начиная с выхода в свет первых

номеров журнала, регулярно публикует материалы

в рубрике «Авторитетный собеседник». Жанр этих

публикаций – развернутые интервью

с авторитетными государственными деятелями,

руководителями всех ветвей власти, ведущими

политиками, законодателями, общественными

и религиозными лидерами. И не столько высокий

пост собеседника определяет оправданность той

или иной публикации, сколько в первую очередь

его высокий авторитет и признание в обществе.

В этом номере на вопросы главного редактора

журнала «Признание» С.А. Абакумова отвечает

управляющий делами Московской Патриархии

митрополит Калужский и Боровский Климент

(Капалин Герман Михайлович).

большинстве своем считают, что ре-

лигия необходима как основа нацио-

нального самосознания и культуры,

как носительница ценностей. Право-

славие идентифицируется с нацио-

нальным образом жизни, выступает

символом национального своеобра-

зия, тем стержнем, который связыва-

ет воедино сегодняшнюю Россию с ее

тысячелетней историей.

Сотрудничество Церкви и госу-

дарственных структур уже стало при-

вычным атрибутом наших отношений.

Их взаимодействие оказывается до-

статочно эффективным при решении

многих социальных проблем, в част-

ности, в вопросах нравственного и па-

триотического воспитания, благотво-

рительности и т.д.

Сегодня невозможно без Церкви

выйти из нравственного кризиса, ко-

торый охватил общество. Пьянство,

наркомания, преступность, кризис

семейных ценностей заставляют при-

слушиваться к тем ценностям, кото-

рые проповедует Православие: к идее

духовности, милосердия и внимания к

другому человеку.

Ни одно значительное событие на-

шей общественной жизни не обходит-

ся без участия Патриарха. Церковно-

государственный диалог поддержи-

вается и развивается не только на

высшем уровне. Среди членов Обще-

ственной палаты Российской Феде-

рации есть иерархи Церкви, предста-

вители других традиционных для Рос-

сии конфессий. В 2004 году на встре-

че с участниками Архиерейского со-

бора Русской Православной Церкви

президент России В.В. Путин отме-

тил, что государству крайне необхо-

димы авторитетные и влиятельные

партнеры. Мы рассчитываем на ак-

тивное участие представителей раз-

личных слоев нашего общества в сов-

местной работе, в том числе, в рамках

Общественной палаты РФ.

– Вы стали членом совершенно

нового для нашей страны органа –

Общественной палаты РФ, где

возглавили комиссию по вопросам

сохранения культурного и духов-

ного наследия. Выскажете, пожа-

луйста, Ваше отношение к созда-

нию этого органа, его целям и за-

дачам, а также о роли представи-

теля РПЦ в работе палаты и Вашей

комиссии. Какую роль сможет сы-

грать Общественная палата РФ в

построении в России полноценно-

го и развитого гражданского об-

щества.

– Образование Общественной па-

латы РФ было вызвано требованиями

жизни. Преобразования, которые

проводятся в последнее время в на-

шей стране, не могут проходить без

широкого участия общественности.

Усилий государственной власти и

предпринимательского сообщества,

как мы видим, оказалось недостаточ-

но для осуществления реформ, кото-

рые полностью отвечали бы чаяниям

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

Родился 7 августа 1949 г. в п.

Удельная Раменского района Москов-

ской обл. в семье рабочего. По оконча-

нии средней школы поступил в Москов-

ский машиностроительный техникум. В

1970 г. поступил во 2-й класс Москов-

ской духовной семинарии. С октября то-

го же года по ноябрь 1972 г. служил в

рядах Сов. Армии. Затем продолжил

обучение в семинарии. В 1974 г. окон-

чил семинарию и поступил в Москов-

скую духовную академию. С 1977 г. при-

нимал участие в работе Всемирной пра-

вославной молодежной организации

«Синдесмос» и экуменическом Совете

молодежи Европы (ЭСМЕ).

В 1978 г. окончил Московскую духов-

ную академию со степенью кандидата

богословия и оставлен при ней помощни-

ком инспектора и преподавателем секто-

ра заочного обучения.

7 декабря 1978 г. инспектором МДА

архимандритом Александром постри-

жен в монашество с наречением имени

Климент в честь епископа Римского. 24

декабря того же года архиепископом

Дмитровским Владимиром рукополо-

жен во иеродиакона. 7 апреля 1979 г.

рукоположен во иеромонаха. В том же

году назначен преподавателем Общей

церковной истории в МДС. 14 октября

1981 г. возведен в сан игумена. 1981-

1982 гг. исполнял обязанности старше-

го помощника инспектора МДС. В 1981 г.

избран членом исполкома ЭСМЕ. 18 ию-

ля 1982 г. возведен в сан архимандри-

та. 8 августа 1982 г. в Свято-Духовском

соборе г. Минска хиротонисан во епис-

копа Серпуховского, викария Москов-

ской епархии и назначен управляющим

патриаршими приходами в Канаде и

временно в США. Хиротонию соверша-

ли: митрополит Минский и Белорусский

Филарет, архиеп. Харьковский и Бого-

духовский Никодим, епископ Тульский

и Белевский Герман, епископ Пинский

Афанасий. 23 марта 1987 г. освобож-

ден от управления патриаршими прихо-

дами в Канаде и назначен управляю-

щим патриаршими приходами в США.

Указом Святейшего Патриарха Пимена

К

К

л

л

и

и

м

м

е

е

н

н

т

т

,

,

м

м

и

и

т

т

р

р

о

о

п

п

о

о

л

л

и

и

т

т

К

К

а

а

л

л

у

у

ж

ж

с

с

к

к

и

и

й

й

и

и

Б

Б

о

о

р

р

о

о

в

в

-

-

с

с

к

к

и

и

й

й

,

,

У

У

п

п

р

р

а

а

в

в

л

л

я

я

ю

ю

щ

щ

и

и

й

й

д

д

е

е

л

л

а

а

м

м

и

и

М

М

о

о

с

с

к

к

о

о

в

в

с

с

к

к

о

о

й

й

П

П

а

а

т

т

р

р

и

и

а

а

р

р

х

х

и

и

и

и

(

(

Г

Г

е

е

р

р

м

м

а

а

н

н

М

М

и

и

х

х

а

а

й

й

л

л

о

о

в

в

и

и

ч

ч

К

К

а

а

п

п

а

а

л

л

и

и

н

н

)

)

Во время беседы с С. Абакумовым

народа. Прежде всего через этот ор-

ган начинает осуществляться взаимо-

действие российских граждан с фе-

деральными органами государствен-

ной власти, органами государствен-

ной власти субъектов РФ и органами

местного самоуправления.

Общественная палата создана для

того, чтобы болеющих и переживаю-

щих за Россию и ведущих обществен-

ную деятельность на ее благо людей

было больше. Она призвана повысить

еще недостаточную общественную

активность граждан. И как засвиде-

тельствовали первые месяцы нашей

работы в палате, она оказалась очень

востребованным гражданским инсти-

тутом. Например, в комиссию по со-

хранению культурного и духовного на-

следия, которую я возглавляю, посту-

пает большое количество корреспон-

денции, писем, довольно полно отра-

жающих общественное мнение в от-

ношении проблем сохранения памят-

ников, музеев, по многим другим во-

просам. И это мнение мы стараемся

донести до представителей государ-

ственной власти.

– Накануне встречи лидеров

G8 в Москве прошел Всемирный

саммит религиозных лидеров, ко-

торые впервые собрались в таком

представительном составе. Его

основными темами стали религи-

озная безграмотность, проблемы

образования, проблемы межре-

лигиозного диалога и утвержде-

ния нравственных, семейных цен-

ностей. Президент России на

встрече «восьмерки» передал

коллегам Обращение к саммиту

религиозных лидеров мира, при-

звавших G8 создать механизм ди-

алога и партнерства между госу-

дарственными и религиозными

лидерами. Удалось ли на этом

уникальном и представительном

форуме религиозных иерархов (а

в Москву приехали более 300 ре-

лигиозных деятелей из 49 стран

мира) решить наиболее насущные

проблемы межрелигиозного об-

щения, и каков, на Ваш взгляд,

главный итог саммита религиоз-

ных лидеров мира.

– Участники саммита религиозных

лидеров приняли очень важные реше-

ния, с которыми обратились к главам

государств, ко всей мировой общест-

венности. Религиозные лидеры при-

знали, что «человек по природе своей

религиозен» и «религия играет ключе-

вую роль в формировании мысли,

культуры, нравственности, общест-

венного уклада» с самого начала ис-

тории человечества. При возрастаю-

щей роли веры в современном обще-

стве лидеры мировых религий выска-

зали пожелание, «чтобы религия про-

должала служить прочным основани-

ем мира и диалога между цивилиза-

циями, а не использовалась в качест-

ве источника распрей и конфликтов».

Религия имеет потенциальную воз-

можность связывать различные наро-

ды и культуры, несмотря на нашу че-

ловеческую хрупкость, особенно в се-

годняшнем контексте множественно-

сти и многообразия.

Участники саммита признали сво-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

С В. Якуниным, президентом ОАО «РЖД»

от 19 мая 1989 г. возведен в сан архи-

епископа.

С 20 июля 1990 г. – архиепископ

Калужский и Боровский и одновремен-

но – первый заместитель председателя

Отдела внешних церковных связей. За

время его управления Калужской епар-

хией количество храмов увеличилось в

шесть раз, открылось семь монасты-

рей, духовная семинария и духовное

училище, 2 благотворительные мис-

сии, духовно-просветительский центр

«Вера, Надежда Любовь» в г. Обнинске

и вечерняя богословская школа для

мирян в г. Калуге. Епархией стали из-

даваться православный журнал, две

газеты, богословско-исторический

сборник, создан интернет-сайт. Под ре-

дакцией архиепископа Климента в 2003

г. вышел в свет альбом «Земля Калуж-

ская – земля святая», удостоенный в

том же году национальной премии Рус-

ского биографического института в но-

минации «Лучшие книги и издательст-

ва года».

Особое внимание уделяет работе с

молодежью. При многих храмах и монас-

тырях действуют воскресные школы,

первые из которых появились его лич-

ным попечением. Раньше, чем по всей

России, в Калуге были возрождены тра-

диции открытия Рождественских компо-

зиций рядом с храмами и шествия хрис-

тославов. По его благословению при Свя-

то-Никольском женском монастыре в г.

Малоярославце создан первый в стране

детский приют для девочек из семей,

страдающих наркозависимостью и алко-

голизмом. Его усилиями образованы и

успешно действуют две православные

гимназии и православный молодежный

центр «Златоуст».

Привнесены добрые православные

традиции в общественную жизнь, воз-

рождено всенародное почитание и празд-

нование памяти Калужских святых и Ве-

ликих общецерковных праздников. Уста-

новилось сотрудничество Церкви и свет-

ских учреждений, в частности, в органи-

зации празднования Рождества Христова

и Пасхи, юбилеев монастырей и храмов,

проведения фестивалей детского творче-

ства, ежегодных Киреевских и Образова-

тельных чтений и др.

С 1993 по 1996 г. – член Обществен-

ной палаты при президенте РФ.

С 1997 по 2000 г. представлял РПЦ в

межправославной комиссии по подготов-

ке общеправославного празднования

2000-летия Рождества Христова; воз-

им долгом сохранять жизнь человека,

как священный дар, что, в свою оче-

редь, «должно быть заботой, как ре-

лигиозных общин, так и политических

лидеров».

Я уверен, что ценность прошедше-

го в Москве саммита заключается уже в

самом факте его проведения: за одним

столом собрались представители ми-

ровых религий – духовные лидеры мно-

гочисленных религиозных общин. А

мнение религиозных деятелей зачас-

тую является для людей более автори-

тетным, нежели высказывания полити-

ков. Поэтому конструктивный диалог,

имевший место на саммите, должен

продемонстрировать наше общее же-

лание достигнуть мирного сосущест-

вования – без каких бы то ни было про-

явлений взаимной неприязни или экс-

тремизма. Вообще, термин «религиоз-

ный экстремизм», с легкой руки неда-

леких журналистов вошедший в совре-

менный обиход, глубоко ошибочен: ре-

лигиозность (если только это подлин-

ная религиозность, а не лозунги, кото-

рыми прикрываются какие-то другие

цели) никогда не позволит человеку

проявить агрессивность по отношению

к инакомыслящему или иноверному.

– На всероссийской конферен-

ции «Национальная сфера ответст-

венности: «Власть, церковь, биз-

нес, общество против наркома-

нии» Вы обратились с предложе-

нием к Министерству социального

развития о создании в рамках реа-

лизации президентских нацио-

нальных программ межведомст-

венной федеральной структуры

экстренной социальной помощи в

качестве мобильной и оперативно

действующей многопрофильной

социальной службы. Каким кате-

гориям наших граждан подобная

структура могла бы принести ощу-

тимую пользу, и в каких случаях.

– Экстренная социальная помощь

требуется тем категориям наших со-

граждан, которые принято называть

«группами риска». К сожалению, до

сих пор такие люди не всегда могут

найти возможность получить квали-

фицированную помощь – в стране нет

сети социальных учреждений, кото-

рые могли бы обеспечить эту помощь.

А, как показывает опыт последних лет,

оказать такую помощь, причем сде-

лать это оперативно – значит спасти

человека. Спасти физически и, может

быть, духовно. Ведь корни этой бо-

лезни духовные. Человек с ослаблен-

ным духовным иммунитетом не может

противостоять соблазнам и искуше-

ниям мира сего. Вот почему ради ока-

зания духовной поддержки наркоза-

висимым и необходимо участие в ра-

боте этой службы представителей

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

На заседании Священного Синода

главлял секретариат по подготовке и про-

ведению. 26 декабря 2003 г. назначен

управляющим делами Московской патри-

архии и постоянным членом Священного

Синода. 25 февраля 2004 г. возведен в

сан митрополита.

С октября 2005 г. – член Обществен-

ной палаты Российской Федерации. C ян-

варя 2006 г. – председатель комиссии по

сохранению духовного и культурного на-

следия Общественной палаты Россий-

ской Федерации. Возглавлял оргкомитет

по подготовке и проведению церковно-

общественного форума «Духовно-нравст-

венные основы демографического разви-

тия России» (октябрь 2004 г.), первого

фестиваля православных СМИ «Вера и

слово» (ноябрь 2004), празднования 625-

летия Куликовской битвы (май – ноябрь

2005).

Кавалер золотого почетного знака

«Общественное признание» и Юбилей-

ного почетного гражданского ордена

Серебряная звезда «Общественное при-

знание» в связи с 60-летием Великой

Победы.

Церкви и других традиционных кон-

фессий. Тем более что у Русской Пра-

вославной Церкви накоплен позитив-

ный опыт работы по реабилитации

наркозависимых, которым мы готовы

делиться.

– Вы входите в качестве со-

председателя попечительского

совета и президиума в состав выс-

ших органов самоуправления ав-

торитетных общероссийских об-

щественных и некоммерческих ор-

ганизаций – Национального фонда

«Общественное признание» и Не-

зависимой организации «Граждан-

ское общество», почетным пред-

седателем которых в настоящее

время является Патриарх Москов-

ский и всея Руси Алексий II. Нали-

чие высших иерархов Русской Пра-

вославной Церкви в руководстве

этих общественных объединений

говорит о близости взглядов Церк-

ви на многие проблемы и методы

их решения, которыми и занима-

ются эти организации. Насколько

подобное сотрудничество нужно

для Церкви в наше время.

– Невозможно отрицать то, что

многовековая культурная традиция в

России сложилась под влиянием пра-

вославия. Жизнь российского обще-

ства так или иначе опирается на те ду-

ховно-нравственные принципы, кото-

рые сформировали поколения наших

верующих предков. И то, что сегодня

общественные организации едино-

душны с церковью в вопросах, касаю-

щихся различных аспектов жизни на-

шего государства, – лишнее под-

тверждении тому, что, слава Богу, мы

сохраняем свою историческую, наци-

ональную и религиозную самоиденти-

фикацию, свою самобытность.

Поэтому мне кажется, что вопрос

задан не совсем верно: подобное

сотрудничество нужно не только

Церкви. Оно необходимо всем уча-

стникам общественного диалога –

необходимо для того, чтобы этот ди-

алог развивался полноценно, имея

своим основанием всеобъемлющие

духовные принципы: высокую нрав-

ственность, патриотизм, честность,

порядочность, служение ближним и

Отечеству.

– Демографическая ситуация в

нашей стране, несмотря на неко-

торое улучшение, остается край-

не сложной. Об этом говорил и

наш президент Владимир Влади-

мирович Путин, предложив свою

программу исправления ситуа-

ции. Какими видите Вы пути выхо-

да из этого опасного для самого

существования нашей страны

кризиса.

– Русская Православная Церковь

неоднократно обозначала свою пози-

цию по проблеме демографии. С этой

целью за последние годы созывались

представительные форумы с участи-

ем не только представителей Церкви,

но и государственных, общественных

деятелей, политиков и ученых. Обсуж-

дение сложившейся ситуации приве-

ло нас к неутешительным выводам:

если в ближайшем будущем положе-

ние в области демографии сохранит-

ся неизменным, нас ждет демографи-

ческая катастрофа.

Государство в лице своих высших

руководителей также выразило край-

нюю озабоченность этой проблемой:

значительная часть ежегодного По-

слания президента Федеральному

собранию была посвящена вопросам

демографии. Церковь согласна с вы-

водами, сделанными президентом:

демографические проблемы не будут

решены, если «мы не создадим над-

лежащие условия и стимулы роста

рождаемости... не примем эффектив-

ных программ поддержки материнст-

ва, детства, поддержки семьи», – это

верно.

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

Посещение детского приюта в Калужской епархии

Но Церковь также напоминает, что

для преодоления демографического

кризиса необходимо четко представ-

лять себе его причины. А причины эти

лежат не только в материальной об-

ласти – хотя, несомненно, важно ор-

ганизовать должную материальную

поддержку молодых семей, много-

детных матерей. Причины демогра-

фического кризиса (и Церковь неус-

танно говорит об этом) прежде всего

в том, что наше общество во многом

утеряло должное отношение к инсти-

туту семьи. Под влиянием массовой

культуры, рекламы, пропаганды нрав-

ственной распущенности в сознании

многих людей, особенно молодежи,

произошли большие изменения. Лю-

ди утратили духовное измерение се-

мьи, перестали относиться к ней, как к

малой домашней Церкви, где власть

любви помогает всем членам семьи

жить в гармонии прав и обязанностей,

не тяготясь ими, а взаимно помогая и

поддерживая друг друга. Ценность

семейной жизни девальвировалась

настолько, что молодежь сейчас наст-

роена исключительно на некое «парт-

нерство» в отношениях между пола-

ми, но никак не на создание крепкой

семьи. Вот поэтому Церковь настой-

чиво стремится добиться возможнос-

ти донести до молодых людей –

школьников и студентов – слова еван-

гельской истины, которые, собствен-

но, и формируют систему ценностей,

в которой семье отводится одно из

главных мест.

Мы надеемся на то, что совмест-

ными усилиями государства, общест-

венных и религиозных организаций

нам удастся достичь духовно-нравст-

венного оздоровления общества. А

это, в свою очередь, создаст условия

для преодоления демографического

кризиса в стране.

– В последние годы довольно

успешно проходят Рождествен-

ские чтения,ставшие заметным и

важным событием в духовной жиз-

ни нашей страны. Насколько я

знаю, в этот раз только из регио-

нов на Рождественские чтения

приехали более 3 тыс. человек. Не

могли бы Вы, Ваше Высокопреос-

вященство, как председатель это-

го форума, рассказать, чем вызван

такой большой интерес к этим чте-

ниям по сравнению с предыдущи-

ми годами.

– Я бы не сказал, что интерес к

чтениям вырос как-то неожиданно,

этот интерес возрастал из года в год,

и он был вызван, прежде всего, тем,

что Рождественские чтения привнес-

ли в жизнь всего нашего общества

очень существенную ноту. А именно,

чтения дали религиозную оценку са-

мым различным явлениям современ-

ной жизни – начиная с сугубо научных

вопросов и заканчивая проблемами

воспитания или работы с «трудными»

подростками.

Кроме того, организаторам чте-

ний удалось обеспечить широчайшее

представительство участников. На се-

годняшний день в работе Рождест-

венских чтений принимают участие

делегаты изо всех епархий Русской

Православной Церкви, как россий-

ских, так и зарубежных, известные

ученые, деятели науки и культуры, об-

щественные и политические деятели.

Все эти люди неравнодушны к проис-

ходящему в нашей стране, они ис-

кренне стремятся внести свой по-

сильный вклад в нормализацию об-

щественной жизни, хорошо понимая,

что будущее России формируется уже

сегодня, в семье и за школьной пар-

той. Такое широкое представительст-

во обеспечивает всестороннее и пол-

ное обсуждение любой проблемы, га-

рантирует взвешенный подход к рас-

сматриваемым вопросам. Соответст-

венно, это делает материалы чтений

ценным вкладом в формирование

гражданского общества.

Я считаю, что широкий интерес к

Рождественским чтениям, которые в

последнее время стали крупнейшим

общественным форумом в стране

(это действительно так; по своему

масштабу с чтениями сейчас не мо-

жет сравниться ни одна конференция

или симпозиум) являются также сви-

детельством того, насколько глубоко

хранится в исторической памяти на-

шего народа христианская традиция.

Это факт, который невозможно отри-

цать.

– Осенью прошлого года состо-

ялась церемония переноса из Ко-

ролевства Дания и захоронения в

Петропавловском соборе г. Санкт-

Петербурга праха императрицы

Марии Федоровны – супруги Им-

ператора Александра III. Владыка,

почему для нас так важно сегодня,

чтобы прах императрицы Марии

Федоровны покоился именно в

российской земле.

– Возвращение останков импера-

трицы Марии Федоровны является

большим историческим и духовным

событием для сегодняшней России.

Выйдя замуж за Александра III, Ма-

рия Федоровна навсегда связала

свою жизнь с Россией, которая стала

для нее второй Родиной. Особенно

большое влияние на формирование

ее личности оказало принятие Пра-

вославия.

После революции 1917 года, Ма-

рия Федоровна была вынуждена по-

кинуть нашу страну, но продолжала до

конца своих дней болеть душой и мо-

литься за Россию, постоянно надеясь,

что Россия со временем изменится. В

этой надежде она завещала захоро-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

Митрополит Климент зачитывает послание Святейшего Патриарха Алексия II на торжественной

церемонии вручения высоких гражданских наград в Счетной палате РФ

нить ее в России вместе со своим су-

пругом – императором Александром

III. Таким образом, тот факт, что сего-

дня императрица Мария Федоровна

покоится вместе со своим мужем, яв-

ляется свидетельством, что в нашей

стране, наконец, наступили измене-

ния к лучшему, которых так ждала им-

ператрица.

Значение этого события необхо-

димо оценивать еще и с позиций

восстановления единства с нашими

соотечественниками, оказавшимися

после Октябрьской революции в

эмиграции. На протяжении почти це-

лого столетия наш народ был искус-

ственно разделен, и разделение это,

разумеется, тяжело переживалось

всеми нами. Не случайно, я считаю,

за последние годы произошли не-

сколько подобных событий: переза-

хоронение останков генералов А. Де-

никина и В. Каппеля, философа И.

Ильина, писателя И. Шмелева. И не

случайно одновременно с этим про-

исходил процесс воссоединения

Русской Православной Церкви и Рус-

ской зарубежной Церкви, который

сейчас, по милости Божией, практи-

чески завершен.

Все это свидетельства того, что

период раздоров и нестроений ухо-

дит в прошлое, и Господь «дает силу

народу Своему, Господь благословля-

ет народ Свой миром» (Пс. 28, 11).

Нам же необходимо не забывать бла-

годарить Спасителя за Его промысел

о нас, о нашем Отечестве, и трудиться

каждый на том месте и «в том звании,

в котором призван» (1 Кор. 7, 20) ради

сохранения наших богатейших исто-

рических и культурных традиций, ра-

ди духовного возрождения страны.

– Владыка, я хотел дополни-

тельно задать вам еще один во-

прос как участнику последнего за-

седания Совета по делам религи-

озных объединений при президен-

те России, в котором мне тоже до-

велось участвовать. Вы выступили

на этой встрече с большим докла-

дом, и прежде всего хотелось бы

поинтересоваться вашими общи-

ми впечатлениями от этой встре-

чи. Ведь те, достаточно серьезные

темы, которые поднимались на

этом совещании, касались именно

взаимодействия государства и ре-

лигиозных объединений. Речь

шла, в частности, о необходимос-

ти поддержки государством дея-

тельности религиозных организа-

ций, в том числе в сфере благотво-

рительности и милосердия, то есть

как раз тех сфер деятельности

Русской Православной Церкви, ко-

торые традиционно были присущи

православному служению на Руси.

– Встреча прошла конструктивно.

Сергей Семенович Собянин, прово-

дивший ее, внимательно выслушал

всех. Я в своем докладе подчеркнул

ряд важных и существенных вопросов,

которые влияют на развитие сотруд-

ничества Церкви и государства в ре-

шении тех социальных проблем, кото-

рые сегодня стоят перед нашим обще-

ством. Государство должно понимать,

что религиозные организации – это

партнеры государства в социальном

служении народу, что сейчас не в пол-

ной мере отображено в наших зако-

нах. В советское время все социаль-

ные вопросы брало на себя само госу-

дарство, и тогда не было понятия бла-

готворительности. Все социальные

учреждения находились в подчинении

у государства, и вся система образо-

вания была государственной, кроме

тех духовных школ, которые были у ре-

лигиозных организаций.

– Но, в тяжелую годину даже

Сталин не отказывался от помощи

Церкви.

– Да, в период Великой Отечест-

венной войны Церковь собрала зна-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

В День Победы у Кремлевской стены

чительные средства, которые были

пожертвованы на поддержку армии,

чтобы одержать победу в той войне.

Армии была передана танковая ко-

лонна имени Дмитрия Донского и эс-

кадрилья военных самолетов – все

это было сделано на деньги, собран-

ные верующими людьми. Это было

сделано, несмотря на то, что два де-

сятилетия перед этим Церковь обира-

ли, забирали у верующих почти все,

что у них было. Но, когда пришла беда

на нашу землю, Церковь сама отклик-

нулась немедленно. Местоблюсти-

тель патриарха митрополит Сергий в

первый же день войны обратился к ве-

рующим всей страны, чтобы они под-

держали нашу армию в этой жестокой

войне всем, чем могли. Он прямо ска-

зал, что это наш долг, наша обязан-

ность верующих людей как патриотов

Отечества. В той войне церковь и ве-

рующие люди как всегда в тяжелые

времена были вместе с народом, вме-

сте с государством.

Конечно, был потом и хрущевский

период, когда Церковь пережила жес-

токие гонения, было и брежневское

время. Все это было… Церковь имела

как бы свободу существовать, но

только в рамках своих приходов. Ни-

чего не разрешалось. И получив воз-

можность в 90-е годы свободно осу-

ществлять свою миссию не только ду-

ховно-нравственного оздоровления

общества, но и социальной поддерж-

ки населения, Церковь активно стала

работать для помощи убогим и си-

рым. И здесь государство должно ви-

деть в Церкви партнера.

Я, выступая на совете, сделал ряд

серьезных предложений в развитее

этого сотрудничества. Кстати, привел

пример такого конструктивного со-

трудничества в Германии, хотя это су-

ществует и в других странах Европы.

Например, в Германии есть социаль-

ный налог, и там каждый налогопла-

тельщик может определить, какую

часть этого налога он желает переве-

сти на религиозную организацию. Так

называемый церковный налог. Но эти

деньги не идут на содержание клира,

на обеспечение религиозных отправ-

лений, на существование общины.

Эти деньги идут только на социаль-

ную работу. Поэтому в Германии есть

даже церковные больницы очень вы-

сокого уровня обслуживания, есть ча-

стные церковные дома для престаре-

лых, где живут пожилые люди, не спо-

собные себя обслуживать. И живут в

них не как в наших домах престаре-

лых, где человек практически забро-

шен. Там проявляется к человеку вни-

мание и забота, он окружен теплотой

и любовью. Весь высококвалифици-

рованный медицинский персонал, са-

нитарочки церковные и сестры мило-

сердия, ухаживают за пожилыми

людьми, и делают это от души. Пожи-

лой человек в таких учреждениях в

Германии, в Америке, в других стра-

нах Европы находит себе, действи-

тельно, отдохновение. И общаясь с

людьми такого же возраста, он не чув-

ствует себя брошенным, одиноким. А

если с возрастом какие-то болезни

проявляются, ему там оказывают пол-

ноценную медицинскую помощь.

– В данном случае на примере

Германии Вы продемонстрировали

целую систему взаимоотношений

государства и Церкви во благо на-

иболее обездоленных слоев, нуж-

дающихся в поддержке. Фактичес-

ки в данном случае каждый прихо-

жанин, верующий человек имеет

право часть своих налогов пере-

дать Церкви через государство.

– Он может и не принадлежать к

этой Церкви. Когда он оформляет

свою декларацию, он указывает опре-

деленную сумму на данную религиоз-

ную организацию. Не на саму цер-

ковь, а на социальные проекты этой

организации.

Это его выбор. Или этот налог пол-

ностью идет, к примеру, на государст-

венные социальные проекты, или по-

ловину на проекты религиозных орга-

низаций. И это не только дом преста-

релых, но и детские приюты, и школы.

В Германии, к примеру, более полови-

ны детей получают образование в ча-

стных церковных школах, которые фи-

нансируется в большей степени за

счет государства. Церковная право-

славная школа, гимназия, или лицей,

или общеобразовательная школа – на

каждого обучающегося со стороны

государства идет совершенно одина-

ковое перечисление. Эти деньги тра-

тятся на обеспечение учебного про-

цесса, завтраки, обеды, всякие про-

граммы для учеников, оплату труда

преподавателей общеобразователь-

ных дисциплин. К примеру, если цер-

ковная школа строит спортивный зал

для своих нужд, то церковь должна

всего-навсего заплатить 10-15 про-

центов от стоимости проектных, стро-

ительных работ и оборудования, – ос-

тальное все покрывается из специ-

ального фонда на образование. Вот

эффективная государственная под-

держка.

Я думаю, у нас боятся, что появит-

ся мощная конкуренция в системе

школьного образования. Появятся ча-

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

Вручение митрополиту Клименту Почетного гражданского ордена Серебряная звезда

«Общественное признание»

стные школы, церковные школы, ко-

торые будут давать очень хорошее,

высокое образование, где будут луч-

шие условия для учебы детей. Ны-

нешняя школа досталась нам от со-

ветской действительности: все и вез-

де совершенно одинаково. Но это не-

правильно, потому что частные школы

могут много дать. Почему не может

получать частная школа от государст-

ва дотации. Не сверхприбыли, а те

деньги, которые положены на обуче-

ние ребенка, для того, чтобы он полу-

чил полноценное образование. Сей-

час у нас по России более 180 право-

славных гимназий, лицеев и других

школ, которые дают среднее образо-

вание для детей. И поступить в право-

славные гимназии намного сложнее,

потому что многие люди хотят, чтобы

их дети поступили и учились в право-

славной гимназии. Там не ругаются

матом, есть дисциплина, и там учат

детей нравственности. И родители,

когда задумываются о будущем своих

детей, если они сами не получили ду-

ховно-нравственного образования, то

хотят, чтобы его получили их дети.

Об этом мы и говорили на совете.

Потому что в этом отношении должна

меняться политика государства. Госу-

дарство, должно привлекать в помощь

церковные учреждения, которые мог-

ли бы решать социальные и образова-

тельные вопросы. И нечего бояться

того, что появится альтернативная си-

стема образования. Государство

должно создать четкие и ясные прави-

ла, по которым частные школы будут

существовать и работать. Министер-

ство образования должно разработать

стандарты и нормы обучения: количе-

ство часов, объем знаний, который

должна школа дать. И пускай развива-

ются самостоятельно церковные пра-

вославные школы-гимназии. Да и не

только церковные, но и частные.

Вообще в Европе большая часть

социального обеспечения населения

– дома престарелых, детские при-

юты, детские сады, школы – они со-

зданы религиозными организация-

ми, специальными некоммерческими

структурами, которые и работают для

того, чтобы решать именно социаль-

ные проблемы населения. В Америке

80 процентов учреждений для пре-

старелых – это частные, в том числе и

католические. В каждом городе есть

католический госпиталь, или еписко-

пальный госпиталь, или госпиталь

другой религиозной организации.

Только в Нью-Йорке, я знаю, было

пять больниц, которые содержались

религиозными организациями. Госу-

дарство тратит определенную сумму

на содержание больного или на опе-

рации и т.д., – в Америке это делают

медицинские страховые фонды, а все

остальное обеспечивают религиоз-

ные организации.

– В привлечении средств преж-

де всего некоммерческих органи-

заций, общественных фондов, ре-

лигиозных организаций – мы се-

рьезно отстаем. В США оборот

средств некоммерческих органи-

заций ежегодно составляет один

триллион долларов. А у нас сред-

ства некоммерческих структур,

различных фондов крупных корпо-

раций составляет около 50 милли-

ардов рублей. Может быть, чтобы

повернуть ситуацию необходимо

усовершенствовать и законода-

тельную базу в этой сфере. Как,

по-вашему, государство уже гото-

во к реальному взаимодействию с

подобными структурами.

– Да, это требует совершенство-

вания законодательства. Но в нашей

реальной жизни сегодня все зависит

от законодательных инициатив со

стороны администрации президента

и правительства.

И я повторюсь: в первую очередь

требуется изменение принципиаль-

ного подхода к этим вопросам. Госу-

дарство вопросы социального обес-

печения населения не может само тя-

нуть в одиночку. Оно должно привле-

кать именно некоммерческие фонды,

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

На освящении храма на Казанском вокзале

общественные структуры, которые и

создаются как раз для того, чтобы ре-

шать социальные нужды населения.

Необходимо строить дома преста-

релых. И пускай пожилые люди, осо-

бенно в сельской местности, не стра-

дают, не живут в каких-то хибарах, где

нет воды и ее необходимо каждый

день таскать в дом, печку топить, во-

зиться с углем, дровами. Эти люди

должны жить в хороших условиях. Они

же всю жизнь трудились на благо на-

шего государства. Они нашу землю

обрабатывали, трудились на наших

предприятиях, которые сейчас дейст-

вуют. Они строили наше общество, а

мы пытаемся их оставить на произвол

судьбы. Без прошлого никуда мы не

сможем пойти. А они, отдав все свои

силы для процветания страны, долж-

ны сегодня иметь очень приличные

условия для существования. И здесь

Церковь готова помогать, готова уча-

ствовать в подобных проектах. Но

только на свои средства церковь не в

состоянии тоже полностью решить

столь масштабные проблемы. У нас

пока еще сотни, даже тысячи храмов

находятся в руинном состоянии, и мы

пытаемся искать средства для реше-

ния и этой проблемы. Нужны совмест-

ные усилия в решение социальных

проблем и общественных организа-

ций, и религиозных организаций, и

различных фондов, и законодателей,

и администрации президента вместе

с правительством. Всем миром нава-

литься, и дело пойдет.

– И без наших печатных и элек-

тронных СМИ здесь не обойтись.

Мы проводили специальное соци-

ологическое исследование среди

людей, которые интересуются со-

циальной политикой и экономиче-

ским развитием нашего государ-

ства. Обнаружилась очень инте-

ресная особенность: по степени

влияния наши респонденты где-то

около 70 процентов указали на

электронные и печатные СМИ. У

них рычаги формирования обще-

ственного мнения. А вот по степе-

ни доверия фактически СМИ и ре-

лигиозные организации, в данном

случае православная церковь, на-

ходятся сегодня на одном уровне.

Это тоже очень важный момент. А

вот влияние общественных орга-

низаций и политических партий, к

сожалению, не очень велико. Вы

совершенно правы владыка, такие

проблемы надо решать всем ми-

ром.

И еще одно. Поскольку наша

встреча происходит в наступив-

шем 2007 году, накануне Рождест-

ва Христова, что бы Вы, владыка,

могли пожелать нашим согражда-

нам в преддверие этих светлых

праздников.

– В первую очередь, мира и люб-

ви, чтобы больше мы любили друг

друга. И чтобы каждый, кто будет чи-

тать этот журнал, каждый россиянин

– чувствовал теплоту любви со сто-

роны ближних. Если нас будут окру-

жать любящие нас люди, нам будет

легче жить. Но и мы должны своей лю-

бовью согревать окружающих – на-

ших домочадцев, наших сослуживцев.

Нам не хватает добрых дел, и мы

должны еще научиться их творить и

стараться научить молодежь жить до-

бродетельной жизнью. Желаю, чтобы

в наступившем году мы все больше и

больше внимания уделяли бы подрас-

тающему поколению. Если каждый из

нас научит молодого человека делать

какое-то одно доброе дело, это будет

уже замечательно. Нужно, чтобы в

России каждого человека окружали

тепло и забота.

– Большое спасибо, владыка за

вселяющие надежду добрые и

светлые пожелания нашим со-

гражданам.

АВТОРИТЕТНЫЙ СОБЕСЕДННИК

С министром культуры А. Соколовым

Обмен мнениями в кулуарах конференции с детским врачом Л. Рошалем