– Вы кавалер высокой общест-

венной награды – Золотого по-

четного знака «Общественное

признание». Как Вы относитесь к

подобным наградам и как оцени-

ваете в целом деятельность, на-

правленную на поддержку наших

сограждан – подвижников в раз-

ных профессиях и сферах дея-

тельности.

– Я думаю, такого рода поощрения

необходимы. Особенно, когда орга-

низация, вручающая ту или иную на-

граду, является уважаемой. И потому

я могу сказать, что с большим уваже-

нием отношусь к этой награде и рас-

сматриваю это в какой-то степени как

аванс для своей дальнейшей деятель-

ности уже на благо и этой организа-

ции, для того чтобы ее больше знали,

поддержать ее в конкретных програм-

мах и в центре и в регионах. Что каса-

ется вообще общественных наград,

то я считаю, что правильно поступают

те организации, которые вручают зна-

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

Александра ОЧИРОВА:

«Социальная сфера

не должна быть сферой риска»

Где мне свечу поставить

за Россию.

У алтарей разрушенных

церквей,

Где позабыта Вера

и святыни

И где Господь отрекся

от людей.

Пусть весь народ покается.

Всевышний,

Прости нас всех такими,

как мы есть…

…Где мне свечу поставить

за Россию.

Чтоб Бог нас и услышал

и простил.

Бедность – бич современной России, как справиться

с ним, как преодолеть бедность, которая начала

принимать формы «самовоспроизводящейся»

и «семейной». Об этом мы беседуем с кавалером

Золотого почетного знака «Общественное признание»,

председателем комиссии Общественной палаты

Российской Федерации по вопросам социального

развития Александрой Васильевной Очировой.

ки общественного признания не толь-

ко представителям общественности,

но и представителям властных струк-

тур. Потому что это сближает, делает

прозрачными и более понимаемыми

отношения, это та часть партнерства,

которая на деле является основой

формирования эффективной соци-

альной политики. Положительно вли-

яет на становление гражданского об-

щества в стране и на ответственность

власти. Здесь, как говорят, «на миру и

смерть красна», потому что, когда

инициатива идет от лица гражданско-

го общества, от народа в целом – это

стоит многого.

– Одной из главных проблем

современной России стала бед-

ность. Какие реальные меры по

борьбе с ней могут быть приняты в

настоящей экономической ситуа-

ции, чтобы «борьба с бедностью»

не превратилась в «борьбу с бед-

ными».

– Начнем с того что «бедность»

это понятие, которое сопровождает

вообще человеческое развитие, в

разных странах у разных народов

причины бедности разные, но следст-

вия практически одни и те же. В на-

шей стране она имеет свои особен-

ности, так как сложилась уже в ходе

реформ, в том виде, в котором сей-

час есть. Она существует на фоне

резкого расслоения общества, кото-

рое само по себе уже признак нацио-

нальной опасности.

Мы пережили смутное время.

Прежде чем затеять реформы начала

90-х, надо было поставить глобальную

цель. Этого, увы, не произошло. Ма-

хину государства стали перестраи-

вать с панталыку, без предваритель-

ных планов, экспериментов и расче-

тов. Последние 15 лет страна решала

социальные проблемы, не имея соот-

ветствующей концепции. Этим и объ-

ясняются, на мой взгляд, неудачи ре-

форм. В стране нет стратегии пре-

одоления бедности, развернутой кон-

цепции современного социального

государства. Между тем статья 7 Кон-

ституции РФ обозначает наше госу-

дарство, как социальное.

Относительно низкий уровень

жизни населения в СССР компенси-

ровался развитой системой социаль-

ного обеспечения. Впоследствии мы

от этого отмахнулись. Социальная

сфера стала финансироваться по ос-

таточному принципу. В ходе реформ

были отброшены вложения в челове-

ческий капитал. А между тем необхо-

димость этого фактора подчеркивают

многочисленные исследования эко-

номистов.

Задумайтесь: более 60 процентов,

а это не просто нетрудоспособное на-

селение, а люди имеющие работу, не

могут обеспечить себе прожиточный

минимум, стандарты качества жизни.

И каждый седьмой не имеет равно-

ценного доступа к качественному жи-

лью, образованию, медицинскому об-

служиванию – и об этом стоит заду-

маться. Необходимо, чтобы социаль-

ная политика, национальные проекты

были направлены на ликвидацию бед-

ности. Вместе с тем есть базовые цен-

ности, которые решили бы более чем

на половину вопрос бедности – повы-

шение заработной платы, соответст-

венное пенсионное обслуживание.

Здесь же огромное значение имеют и

превентивные меры, которые касают-

ся «семейной бедности», так как если

мы говорим о демографической со-

ставляющей в работе, то нужно иметь

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

Председатель комиссии Общественной палаты РФ по вопросам социального развития,

президент международной общественной благотворительной организации «Междуна-

родный женский центр «Будущее женщины».

Родилась 5 июля 1949 г. в с. Перевлес Старожиловского района Рязанской области.

Окончила МГУ им. М.В. Ломоносова. Доктор философских наук.

Основатель и президент одной из первых неправительственных организаций страны –

Международного женского центра «Будущее женщины». По инициативе центра создан

общественный экспертно-консультативный совет по вопросам иммунизации. В рамках

Центра действует благотворительный фонд «Стипендия», поддерживающий детей-си-

рот. С февраля 2002 г. центр проводит постоянные «круглые столы» по теме «Социаль-

ная безопасность».

Сопредседатель Московского городского общественного консультативного совета по

взаимодействию органов власти Москвы с негосударственными (неправительственны-

ми) некоммерческими организациями, заместитель председателя совета по вопросам

управления и развития.

Имеет награды: орден Дружбы, орден Святой княгини Ольги, медаль «За трудовую до-

блесть», международный орден Святого Константина Великого, орден Петра Великого I

степени, медаль «В память 850-летия Москвы», медаль Академии российской словес-

ности «Радетелю просвещения российского», орден Александра Невского I степени.

Лауреат Премии Ленинского комсомола.

А

А

л

л

е

е

к

к

с

с

а

а

н

н

д

д

р

р

а

а

В

В

а

а

с

с

и

и

л

л

ь

ь

е

е

в

в

н

н

а

а

О

О

ч

ч

и

и

р

р

о

о

в

в

а

а

На одной из общероссийских общественных конференций организованной Независимой организацией

«Гражданское общество» и Национальным фондом «Общественное признание»

ввиду, что среди работающего насе-

ления большая часть это люди репро-

дуктивного возраста. Может ли бед-

ный позволить себе воспроизводить

семью, так как это нужно государству.

Помимо них есть еще категория

незащищенных слоев населения, и мы

предлагаем взаимодействие бизнеса,

общественных организаций и власти,

создание специальных фондов для

поддержки малоимущих слоев насе-

ления, в первую очередь самых неза-

щищенных, к которым я отношу инва-

лидов, сирот, оставшихся без попече-

ния родителей, и одиноких стариков.

Это базовые вещи. Но не надо забы-

вать не только экономическую состав-

ляющую, а еще и такие направления

как ответственность власти и борьба с

коррупцией. Потому что коррупция в

нашей стране прямым или косвенным

образом является причиной сложив-

шейся на сегодня ситуации.

Пришла пора думать о стандартах

жизни. Сейчас самое время разраба-

тывать технологии и дать внятные от-

веты на любимый вопрос российской

интеллигенции «Что делать.». Стан-

дарты в этом помогут.

– Каким образом.

– Социальные стандарты позволя-

ют соответственно выстраивать поли-

тику, а также закладывать условия, ко-

торые нужно выполнять, в бюджет. За

невыполнение, за безответственную

социальную политику придется отве-

чать. Меньше остается пространства

для коррупции, потому что стандарты

известны. Политика эффективна

только тогда, когда основана на стан-

дартах, когда есть ответственность за

их выполнение, когда анализируются

причины тех или иных явлений, дис-

пропорций и т. д., а не только резуль-

таты. По существу, в этом случае она

обеспечивает социальную безопас-

ность. Мне бы очень хотелось, чтобы

наша страна осуществляла такую по-

литику, которая основывалась бы на

системе государственных гарантий

ценностей человеческой жизни, прав

человека. Хотелось бы, чтобы наш че-

ловек в любой ситуации – идет ли

речь о его здоровье, обеспеченности

работой, потере кормильцев или по-

лучении инвалидности – чувствовал

себя в безопасности. Это должны га-

рантировать государство и наше за-

конодательство.

Беда нашей страны в том, что мы

часто запускали такие управленчес-

кие решения и такие формулы, кото-

рые не обкатывались, не учитывали

специфику действительности, в кото-

рой мы жили. Это привело к тому, что

мы очень долго жили и продолжаем

жить в обществе риска. Социальная

сфера не должна быть сферой риска.

Она должна базироваться на основе

просчитанных технологий. Поэтому

особую значимость приобретают

стандарты, которые можно проанали-

зировать на уровне регионов и напол-

нить их новым содержанием, исполь-

зуя потенциал местного самоуправ-

ления.

Результаты политики оцениваются

по такому важному показателю, как

бедность. К сожалению, в нашей

стране больше 20 миллионов человек

живут за чертой бедности.

– Совсем недавно указом пре-

зидента РФ «О порядке образова-

ния общественных советов при

федеральных министерствах, фе-

деральных службах и федераль-

ных агентствах, руководство дея-

тельностью которыми осуществ-

ляет президент РФ» формирова-

ние этих советов поручено Обще-

ственной палате. Чья это инициа-

тива. Справится ли палата с объе-

мами такого контроля. И не воз-

никнет ли вопрос о монополизации

палатой контрольных функций об-

щества.

– Я думаю, что это дополнитель-

ная функция, конкретизация тех функ-

ций, которые президент обозначил в

своем указе. Он продемонстрировал

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

На первом пленарном заседании Общественной палаты

общие направления своей политики.

И если в широком плане это укрепле-

ние российской государственности,

то направления социальной политики,

выраженные им в национальных про-

ектах, посланиях, высказываниях, он

обозначил как отношение к обществу.

К обществу, которое должно участво-

вать не только в определении нацио-

нальной политики, осуществлять экс-

пертную функцию в отношении зако-

нодательства, но он счел возможным,

чтобы общество участвовало в виде

таких советов даже в тех структурах,

которые непосредственно выходят на

президента. Потому что понятие бе-

зопасности, коррупции, справедли-

вости выходят именно на эти минис-

терства и в сознании простых граж-

дан и по тем функциям, которые они

выполняют в государстве. Это знак

уважения и доверия к обществу и в

частности к Общественной палате. Я

думаю, Общественная палата, безус-

ловно, справится, потому что это не

только те люди, которые являются

членами палаты, но и огромный

спектр общественных организаций,

которые взаимодействуют с палатой

и на конференциях и на «круглых сто-

лах». Это как раз то дополнение, ко-

торое базовым образом поможет ре-

шить те задачи, что стоят перед нами.

– Александра Васильевна, в

одном из своих интервью Вы ска-

зали, что социальные реформы

стоит проводить в рамках нацио-

нальных проектов и необходимо

«контролировать их реализацию на

местах». Но в нашем обществе

еще очень сильна коррупция, что

отражается на реализации нац-

проектов в регионах, где они во

многом зависят от личной заинте-

ресованности местных организа-

торов. Как Вы считаете, каким об-

разом должна проходить борьба с

этим. И в чем будет заключаться с

Вашей стороны контролирование

реализации проектов.

– Я считаю национальные проекты

очень серьезной вещью, с одной сто-

роны, которая решает конкретные

проблемы, связанные со здравоохра-

нением, образованием, селом, жиль-

ем. А с другой,– и для меня это более

важно,– это то целеполагание, кото-

рое обозначил, озвучил, заставил

развиваться в данном направлении

президент. Потому что это во многом

определило приоритет управления.

Мы знаем, что при управлении есть

закон приоритета глобальных целей, в

отсутствии стратегии социального

развития в стране значение этих при-

оритетов огромно, гораздо больше,

чем те финансовые возможности, ко-

торые, кстати, увеличиваются с каж-

дым разом. Самое важное, что это

служит системообразующим страте-

гическим началом гражданской соци-

альной политики. Все подчиняется то-

му, что формирует вокруг себя те воз-

можности различных министерств и

ведомств, регионов в направлении

реализации социальных прав граж-

дан. И здесь трудно переоценить по-

ложительную роль нацпроектов. И,

конечно, эти проекты решают кон-

кретные проблемы регионов, базовые

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

С членом комиссии по вопросам социального развития, Народной артисткой СССР Аллой Пугачевой

С супругом, героем Советского Союза генералом В. Очировым

задачи в отдельных сферах и в конеч-

ном итоге призваны бороться с бед-

ностью, являются определенной

стратегией ее преодоления. И еще я

бы добавила при реализации нацио-

нальных проектов необходимо рабо-

тать с регионами, с общественнос-

тью.

– Летом Вы вошли в президиум

совета при президенте Россий-

ской Федерации по реализации

приоритетных национальных про-

ектов и демографической полити-

ки. В чем его роль.

– Я очень благодарна президенту

и Дмитрию Медведеву, как руково-

дителю, отвечающему за работу

президиума, за то, что представи-

тель общественной организации

имеет возможность участвовать в

работе президиума совета. Для ме-

ня это не только честь, но и очень

большая возможность каким-то об-

разом предложить темы со стороны

общественных организаций, со сто-

роны общества. И организовать кон-

трольные функции общества при ре-

ализации нацпроектов на местах.

Статус, который получен в результа-

те данного указа, позволяет более

широко использовать эту возмож-

ность на местах, при поездках. К то-

му же это серьезный информацион-

ный ресурс, при котором власть ста-

новится ближе, так как на совете от-

крыто обсуждаются все вопросы,

связанные с существующими на се-

годня проблемами.

– Одной из приоритетных задач

для нашего государства является

реформа системы образования. И

ошибиться здесь равносильно ро-

ковому удару по будущему Рос-

сии. Какова роль общественных

организаций в этой реформе.

– Что касается образования, то

это серьезный и важный проект. Это

решение проблем компьютеризации,

повышения качества образования,

заработной платы, введение каких-то

новых составляющих. Вместе с тем

хочу сказать, что есть упущенные воз-

можности, которые нам нужно срочно

наверстывать. Одна из таких возмож-

ностей это профтехучилища, – систе-

му которых придется возводить фак-

тически с нуля. Самая важная задача

на сегодняшний момент, поднять

стандарты нашего образования, сде-

лать его доступным, потому что «се-

мейная бедность» предполагает, что

не все могут получить образование,

не все имеют равный доступ к нему.

Вот эту социальную составляющую

необходимо поднять, потому что вло-

жение ресурсов в образование это

вложение в будущее, фундамент на-

шего государства, нашей экономики,

общества.

– Александра Васильевна, ши-

рокой публике Вы известны не

только как общественный деятель,

но и как талантливая поэтесса. На

Ваши стихи исполняются песни,

известен Ваш творческий союз с

Владимиром Мигулей. Какие но-

вые творческие планы, остается

ли на творчество время при Вашей

огромной занятости.

– Я очень ценю наше сотрудниче-

ство с Владимиром. Два года я имела

возможность с ним работать, мы со-

здали авторский диск, еще один диск

вышел в сотрудничестве с Мариной

Мигуля и другими композиторами.

Сейчас романсы на мои стихи звучат

и в хоровом исполнении в стенах кон-

серватории. Но для меня музыкаль-

ное оформление не самое главное.

Почему же я стала публиковать свои

стихи. Знаете, есть что-то в поэзии

от математики: возможность выра-

зить себя лаконичным, запоминаю-

щимся, открытым образом. В моих

книгах присутствуют темы, которые

волнуют меня как общественного де-

ятеля, как ученого. В этом заключена

система ценностей, сопровождаю-

щая меня всю жизнь, мою душу, моих

близких. И мне бы хотелось, чтобы

это осталось. Для меня по восприя-

тию то, что пишу, более значимо,

чем-то, что я говорю обычным язы-

ком. Моя способность к стихосложе-

нию меня никогда не покидает, были

бы под рукой ручка и бумага. Поэзия

это то, на мой взгляд, что всегда

должно присутствовать в жизни чело-

века. Рассчитываю к концу года из-

дать новую книгу.

Беседовал

Ярослав Листов

ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧЛЕНА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ

С Мариной Мигуля – творческий союз