ИЗ ПЕРВЫХ РУК

ГАЗЕТА «ТРИБУНА» – РУПОР

ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА

О.С.Кузин – старый и добрый друг редакции журнала «Признание», член

президиума наших общероссийских общественных организаций, кавалер

Золотого почетного знака «Общественное признание» и почетного

гражданского ордена Серебряная звезда «Общественное признание».

Узнав, что я еду с ним на встречу, сотрудники редакции наперебой просили

обязательно передать ему привет, а кто-то вспомнил, как Владимир

Владимирович Путин на своей пресс-конференции, за подтверждением своих

слов о личном опыте жизни

в коммуналке, обратился к Олегу

Кузину. Приветы я передал,

и по всему было видно, что Олег

Сергеевич остался доволен.

А мне за хорошие вести к чаю

перепало пирожное. Правда,

беседа с главным редактором

газеты «Трибуна» оказалась

настолько интересной

и увлекательной, что вспомнил я

о нем только по дороге

в редакцию.

– Олег Сергеевич, Вы коренной

петербуржец, возглавляли там ре-

спектабельную и одну из основ-

ных, если не основную, газету

«Санкт-Петербургские ведомос-

ти», являлись президентом Изда-

тельского дома и Вами же создан-

ного пресс-клуба, вели программу

«Надежда России» и выполняли

еще массу других профессиональ-

ных…

– …и общественных нагрузок.

– И вдруг переезд в Москву. Как

Вас встретила столица, и от кого

поступило предложение возгла-

вить газету «Трибуна».

– Мои питерские коллеги до сих

пор меня спрашивают, зачем я вооб-

ще это сделал. Как вы правильно ска-

зали: огромное количество друзей,

уважение в обществе, сопредседа-

тельство, участие в самых разных об-

щественных и прочих структурах и т.д.

– все это действительно присутство-

вало в моей жизни. Но я сразу хочу

напомнить читателям: они, может

быть, не знают досконально мою био-

графию – о том, что в общей сложнос-

ти я проработал главным редактором

газеты «Ленинградская правда» и

«Санкт-Петербургские ведомости»

больше 13 лет. По всем канонам гово-

рят, что больше пяти лет работать на

одном месте нельзя, потому что глаз

«замыливается», и уже нет прежнего

творческого интереса к той работе,

которую ты выполняешь. Очень труд-

но придумать что-то новое на десятом

году. И я думаю, что люди правы, по-

тому что, когда продолжительное вре-

мя работаешь на одном месте, то не-

зависимо от того, насколько интерес-

на работа, все-таки хочется какой-то

перемены. Вот и у меня в первую оче-

редь возникло желание поменять ра-

боту. А то, что оно совпало с предло-

жением переехать в Москву – это как

бы наложение двух факторов. Потому

что вполне допускаю, что год или два

назад все равно было бы принято ре-

шение либо о смене профессии – ска-

жем, это уход в политику, участие в

выборах депутатов каких бы то ни бы-

ло уровней, или переход на новый ви-

ток. Потому что уход даже из самой

хорошей, крупной региональной газе-

ты в газету федеральную – это все-та-

ки рост, это новые задачи, это, я бы

так сказал, новая высота, с которой

видно чуть дальше и больше, чем с

поста главного редактора пусть и сто-

личной газеты: я считаю, Петербург –

столичный город.

То, что я ушел в «Трибуну» – опять

же стечение обстоятельств: здесь ме-

нялся главный редактор. Владельцы

приняли решение о том, что необхо-

дима, как говорится, новая кровь, но-

вые идеи, и мне было предложено за-

нять эту должность. Не хочу сказать,

что я очень долго думал, хотя время

на раздумье у меня было. Мне понра-

вилось, во-первых, то, что газета

«Трибуна» входит в один из крупней-

ших на сегодняшний день не только в

России, но в Европе медийных хол-

дингов– «Газпром-Медиа». Здесь есть

возможности какие-то свои идеи реа-

лизовать не только на уровне одной

газеты, но и на уровне нескольких ме-

дийных средств с общим охватом ау-

дитории в миллионы и десятки милли-

онов человек. Люди, которые сделали

предложение, знакомы мне по работе

в Санкт-Петербурге. Поэтому я хоро-

шо представлял, на что иду. А если

вспомнить, сколько питерских зна-

комцев поменяло прописку за по-

следние несколько лет, то поверьте,

что, приехав в Москву, я не чувствовал

себя одиноким, поскольку со многими

из тех, кто работает сегодня и в пра-

вительстве Российской Федерации, и

в Государственной думе, и в Совете

Федерации, мне многократно прихо-

дилось встречаться в Санкт-Петер-

бурге и в коридорах власти, и в обще-

ственных структурах, и поэтому про-

цесс вживания в должность главного

редактора федеральной газеты у ме-

ня, как мне кажется, прошел довольно

быстро.

– Но у меня все равно есть по-

дозрение, что Вы разрываетесь

между Питером и Москвой. Столь-

ко Вами в северной столице сде-

лано с большим трудом и с любо-

вью, что я не думаю, чтобы Вы там

все так вот просто бросили…

– Ну что значит разрываюсь. Раз-

рываюсь между семьей, потому что

желание увидеть дочку и потискать

внучку – оно, конечно, непреодолимо.

– Семья сюда приехала не в

полном составе.

– Дочка с зятем и внучкой оста-

лись на прежнем месте, поскольку

зять находится на государственной

службе, он заместитель прокурора

одного из районов Санкт-Петербур-

га, дочка – заведующая отделом куль-

туры Выборгского района, и перета-

щить их сюда достаточно сложно. Ну,

а внучка, это как второй ребенок. По-

этому эта часть осталась, она тянет.

Остались друзья, добрые отношения

с которыми я стараюсь поддержи-

вать. А что касается проектов, то

часть из них я забрал с собой в Моск-

ву, часть отдал в надежные руки. К

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

С академиком Е. Велиховым

примеру, я оставил за собой куратор-

ство программы «Надежда России»,

но на самом деле сегодня этим зани-

маются хорошо подготовленные лю-

ди, профессионалы своего дела. На

посту руководителя Северо-Запад-

ного отделения Независимой органи-

зации «Гражданское общество» и На-

ционального фонда «Общественное

признание» меня сменил А. Афони-

чев, который является членом Обще-

ственной палаты РФ. Будучи членом

президиума этих общественные ор-

ганизаций, мне, как и раньше, удает-

ся выступать на симпозиумах и кон-

ференциях, проводимых ими, помо-

гать готовить различные документы.

Я мосты не сжег, а через мост пере-

ехал, оставив на том берегу хозяйст-

во в полном порядке. Потому что счи-

таю, что «после нас – хоть потоп» –

это, конечно же, не принцип челове-

ка, который привык строить свою

жизнь на годы вперед. И потом (хитро

улыбаясь) какие наши годы! Я вполне

допускаю, что через какое-то количе-

ство лет, если владельцы газеты и я

сам сочту, что мы выполнили задачу

по продвижению газеты «Трибуна», и

если настанет пора омолодить кадры,

то мне есть куда вернуться. Тогда по-

явится возможность нянчить внучку,

ходить с ней в музеи, спортивные об-

щества и т.д. Но это перспектива не

из ближайших.

– Любая газета сродни режис-

серскому театру, и потому смена

главного редактора неизбежно оз-

начает и смену лица газеты. Как

это было в Вашем случае. Что-то

приходилось кардинально менять.

Или со стороны «Газпром-Медиа»,

может быть, были какие-то уста-

новки, в том числе политические.

– Должен сказать, что мне очень

понравилось сравнение главного ре-

дактора и режиссера, потому что,

действительно, и коллектив творчес-

кий, и задачи сродни, и ответствен-

ность колоссальная. Режиссер хочет

поставить спектакль, который понра-

вится зрителям, а я хочу сделать газе-

ту, которая понравится читателям. Но

есть одно различие: у газеты чита-

тельская аудитория – несколько сотен

тысяч человек, а у режиссера все-та-

ки чуть поменьше, да. Самое боль-

шее в театре – это тысяча зрителей. И

опять же, актеры хоть и играют каж-

дый спектакль по-новому, но по напи-

санному заранее сценарию; а мы де-

лаем каждую газету по-новому сцена-

рию, жизнь ведь не стоит на месте.

Так что я бы сказал, что у нас эти зада-

чи сложнее.

Теперь перейду к вопросу о неза-

висимости средств массовой инфор-

мации. Почти за три года работы глав-

ным редактором практически ни разу

я не ощущал на себе то, что называет-

ся «позвоночным правом»: настоя-

тельную просьбу, чтобы я снял какой-

то материал или, наоборот, поставил.

Не могу говорить за другие средства

массовой информации, которые вхо-

дят в холдинг, скажу про себя: мне ра-

ботать в этом отношении комфортно.

Ни руководство «Газпрома», ни руко-

водство «Газпром-Медиа» в редакци-

онную политику не вмешиваются. Ко-

нечно же, последние годы для газеты

«Трибуна» были очень серьезными.

Начнем с того, что газета в 2005 году

поменяла свою периодичность. После

приобретения концерном «Газпром-

Медиа» газеты «Известия», две при-

мерно одинаковые по направленнос-

ти ежедневные газеты вряд ли могли

ужиться в одном холдинге, и поэтому

мы добровольно мигрировали в нишу

еженедельных общественно-полити-

ческих газет. Надеюсь, читатели жур-

нала прекрасно понимают, что это не

только разная периодичность, но и

разный жанр, разные газеты и т.д. По-

этому были и кадровые перемены,

были и поиски.

– По Интернету гуляли слухи,

что Вас хотели на «Известия» бро-

сить.

– Да-да, я с большим удовольст-

вием прочитал про себя то, что я уже

назначен главным редактором «Изве-

стий». Но в этом отношении очень

оперативно сработало руководство

«Газпром-Медиа», сказав, не без чув-

ства уважения к газете «Трибуна» о

том, что ее главный редактор полно-

стью справляется с возложенными на

него задачами. Дескать, незачем его

двигать дальше. Хотя были люди, ко-

торые уже звонили и поздравляли. Но

не суть. Просто я хочу сказать, что в

2005 году нам пришлось достаточно

серьезно поработать для того, чтобы

перевести газету ежедневную в еже-

недельный выпуск, поменять формат

газеты. Читатели обратили внимание,

что мы ушли из формата А2 в А3, то

есть более, с моей точки зрения, со-

временный на тот момент времени,

добавили цвета, то есть впервые на-

чали выходить с добавлением оран-

жевого. Причем сразу хочу сказать,

что это только для более выгодного

расположения в газетных киосках, ни-

какого отношения к украинской

«оранжевой революции» это не име-

ло. Ну, и второе, конечно, что повлия-

ло на газету, – это событие 13 февра-

ля прошлого года, когда, как вы знае-

те, сгорел издательский комплекс на

улице Правды, 24: пострадала очень

сильно «Комсомольская правда», по-

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

С председателем Счетной палаты РФ С. Степашиным

страдали мы и целый ряд других га-

зет, которые там находились.

Это было очень серьезное испыта-

ние. Но к чести сотрудников газеты –

как журналистов, так и тех, кто ее из-

дает – мы не сорвали ни одного номе-

ра. Нас приютила газета «Известия»,

как говорится, по-родственному. И

мы, можно сказать, на коленках на

протяжении примерно полутора-двух

месяцев делали газету «Трибуна» в

очень стесненных обстоятельствах.

Но не было бы счастья, да несчастье

помогло. Поскольку у нас было прак-

тически полностью уничтожено обо-

рудование – в первую очередь, конеч-

но, я говорю об электронном обору-

довании – о компьютерах, серверах,

редакционно-издательском центре и

т.д., – то было принято решение не за-

купать уничтоженное оборудование

на вторичном рынке, а купить все но-

вое. Сегодня по степени оснащеннос-

ти редакция газеты «Трибуна», навер-

ное, входит в число первых трех-четы-

рех газет России. Потому что мы все

купили новое, с иголочки, залезли в

долги – не буду скрывать этого. Но се-

годня практически нет издательской,

полиграфической задачи, которую бы

мы не могли решить.

И, наконец, в прошлом году было

принято еще одно решение, для того

чтобы удовлетворить потребности на-

ших читателей – перейти на так назы-

ваемый формат «берлинер». Это поз-

волило нам освоить новое полигра-

фическое оборудование, самое со-

временное на сегодняшний день в

Москве. Скорострельность нашей пе-

чати такая, что практически за час мы

печатаем весь наш тираж, а он у нас –

80 тысяч экземпляров. То есть это

возможность оперативно напечатать-

ся с очень хорошим качеством. Могу

выдать один маленький секрет: мы

можем напечатать полноцветную га-

зету за то же время, за какое мы де-

лаем обыкновенный черно-белый ва-

риант, у нас такие технические воз-

можности есть. Этим и был вызван

переход на новый формат, новые по-

лиграфические машины и т.д. Ну и,

наверное, было бы неправильным не

сказать об одном общественно-поли-

тическом событии, которое произош-

ло тоже в 2006 году: газета «Трибуна»

стала официальным информацион-

ным партнером Общественной пала-

ты Российской Федерации.

– Как это случилось, что озна-

чает и на каких принципах постро-

ено это партнерство.

– Приходилось слышать, что газе-

та «Трибуна» – орган Общественной

палаты. Это не так, мы информацион-

ные партнеры, и это абсолютно четко

определяет принципы наших взаимо-

отношений. Еще когда было принято

решение о создании Общественной

палаты: вышел президентский указ и

была сформирована первая треть па-

латы, мы, внимательно ознакомив-

шись с уставом этой организации, об-

наружили, что там есть пункт, который

предусматривает создание Общест-

венной палатой собственного – или

собственных – средств массовой ин-

формации. Как человек, прекрасно

понимающий, сколько стоит создать

газету: купить оборудование, нанять

людей, заплатить за бумагу, полигра-

фию, аренду помещения и т.д.,– и все

это без каких-то четких гарантий, что

эта газета наберет тираж, получит

свою читательскую аудиторию,– я вы-

сказал предложение о том, что газета

с таким общественно-политическим

названием, как «Трибуна», могла бы

стать рупором гражданского общест-

ва России, не меняя владельцев. Мы

брали на себя обязательство больше

внимания уделять деятельности об-

щественных организаций, тому, чем

собственно занимается Обществен-

ная палата, какие законопроекты она

рассматривает, критикует – не крити-

кует, выдвигает – не выдвигает. Наше

предложение оказалось заманчивым

хотя бы потому, что мы брались ин-

формационно освещать деятельность

Общественной палаты бесплатно, в

отличие от некоторых других средств

массовой информации, которые те же

услуги предлагали за деньги. Мы под-

писали между собой договор об ин-

формационном партнерстве и содру-

жестве. Я не хочу называть все детали

этого соглашения, но те, кто читают

газету «Трибуна», совершенно четко

представляют, что сегодня у нас на-

много больше появилось материалов,

которые рассказывают о жизни обще-

ства, о насущных проблемах в стране,

в том числе и устами членов Общест-

венной палаты.

Интересная деталь: ОП все время

пытаются обозвать Общественной па-

латой при президенте Российской

Федерации. Это относится в первую

очередь к тем, кто ее не любит и не

знает принципа ее формирования.

Это неправильно. А правильно – Об-

щественная палата Российской Фе-

дерации. И те, кто в этом сомневает-

ся, могут почитать выступления ее

членов на страницах нашей газеты.

Там жесткая критика ряда правитель-

ственных решений, законопроектов

Государственной думы и т.д. Это не

карманная организация. И поэтому я,

например, испытываю чувство поли-

тического комфорта оттого, что мы

работаем сегодня вместе.

– Это как бы общественный

контроль над властью…

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

С В. Яковлевым на одной из конференций в Санкт-Петербурге

– В идеальном варианте это дол-

жен быть контроль гражданского об-

щества над властью. Пока, я думаю,

что еще не все сделано в этом на-

правлении. Но, по крайней мере, у

Общественной палаты уже есть некий

рычаг – газета, которая выходит до-

статочно солидным для России тира-

жом и позволяет некоторые важные

вещи вытаскивать на свет божий.

– Верите ли Вы в то, что Обще-

ственная палата сможет обеспе-

чить свободу слова в средствах

массовой информации.

– Я не думаю, что это задача Об-

щественной палаты. Если говорить о

свободе слова, а значит, о свободе

средств массовой информации в Рос-

сии, то это задача всего общества. А

не тех 126 человек, которые пред-

ставляют сегодня верхушечку граж-

данского общества России. Проблем

в этом вопросе немало по разным

причинам. Это и нелюбовь опреде-

ленных представителей власти к сво-

бодной прессе, потому что лучше

иметь карманную газету, карманное

телевидение, карманную радиостан-

цию для того, чтобы она говорила об

успехах – как реальных, так и мнимых

– того или иного властного руководи-

теля. Причем особенно четко это на-

блюдается на уровне регионов, на

уровне субъектов Федерации. Мне

даже иногда казалось, что у нас все

средства массовой информации об-

разуют некую пирамиду. Там, на са-

мом верху, где находятся федераль-

ные СМИ, еще какая-то свобода есть.

Правда, есть и самоцензура, то есть

понимание того, какие проблемы у те-

бя будут, если ты будешь печатать, то-

то и то-то…

Давайте вернемся к началу разго-

вора: почему мне больше нравится

работать в «Трибуне», да. Она может

покритиковать губернатора и минис-

тра, она менее зависима, занимает

жесткую позицию, не чурается конст-

руктивной критики. Что же касается

субъектов Федерации и ниже, то, ко-

нечно, степень свободы с каждым

уровнем власти снижается. А если

еще вдобавок газета или телевизи-

онный канал и финансируется за счет

местного бюджета, то можно себе

представить, какая там степень сво-

боды. Поэтому, повторюсь, если го-

ворить о свободе средств массовой

информации, то это задача всего об-

щества: необходимо изменение фи-

нансовых потоков, потому что если

ты берешь деньги у власти, ты дол-

жен эту власть обслуживать. Ну, нет

другой формулы. Если тебе деньги

дают за рекламу, если тебе деньги

дают подписчики или те, кто покупа-

ет газету в киосках, то у тебя боль-

шая степень свободы.

– Независимая газета. От чего,

от кого, каким образом. И может

ли в наше время пресса быть не-

зависимой, экономически в том

числе.

– Я не буду лицемерить, и обманы-

вать наших читателей. Скажу так: не

представляю себе жесткую критичес-

кую статью в нашей газете, которая

нанесла бы ущерб «Газпрому». Лучше

умолчим. Поэтому степень свободы у

разных средств массовой информа-

ции разная. Абсолютно свободных

СМИ не бывает нигде. Даже у тех из

наших газет, которые реально суще-

ствуют без дотаций – я имею в виду из

бюджета или откуда-то еще, – все

равно есть своя степень зависимости.

Есть крупные рекламодатели, кото-

рые, понятное дело, не будут обруга-

ны, поскольку это может привести к

прекращению крупных финансовых

потоков, когда речь идет о сотнях ты-

сяч долларов.

– Вашему изданию на сегодня

удается, я не говорю о прибыли,

хотя бы по нулям отбиться.

– Думаю, на пальцах можно пере-

считать все газеты общественно-по-

литической направленности, которые

сводят концы с концами или немнож-

ко зарабатывают. Это удел таблоидов,

глянцевых журналов и т.д. Поэтому, не

раскрывая все тайны, могу сказать о

том, что очень трудно вывести на рен-

табельность общественно-политиче-

скую газету.

– Но мне кажется, как та же

«Комсомолка», Вы не будете для

поднятия тиража на первой полосе

голую грудь помещать.

– Поверьте, у «Комсомолки» есть и

другие достоинства, но думаю, что ру-

ководство Общественной палаты, так

же, как и ее члены, меня не поймут.

Шучу, конечно. Но они скажут: зачем

нам такая газета, которая, пардон, го-

лых теток на первой полосе печатает,

да. с какими-то скабрезными заго-

ловками. Поэтому речь идет о другом.

Вернемся на минуту к разговору о сво-

боде слова. Я же помню, когда прини-

мался закон о средствах массовой ин-

формации, когда создавались журна-

листскими коллективами газеты, ког-

да в начале 90-х годов была невероят-

ная эйфория упоения свободой. Сей-

час же такое понятие, как самоцензу-

ра, пустило серьезные корни в жизнь

медийного сообщества; и многие ру-

ководители средств массовой инфор-

мации, и сами журналисты по отноше-

нию к публикации ведут себя намного

жестче, чем это могли бы позволить

себе цензоры 15 лет назад. Существу-

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

Награждение лауреатов Всероссийской общественной программы «Надежда России».

БКЗ «Октябрьский», Санкт-Петербург

ет некая конъюнктура, выбор тем, зон

умолчания. Но, тем не менее, не могу

согласиться с теми, кто говорит, что в

России нет свободы у средств массо-

вой информации. Еще раз хочу повто-

рить: все зависит от того, что пони-

мать под свободой. Вот я считаю, что

газета «Трибуна» – одна из самых сво-

бодных газет в России. Потому что за

исключением некоторых огородиков,

которые мы для себя сами огородили,

мы достаточно жестко выступаем по

очень многим позициям. Это не до-

бавляет друзей ни газете, ни главному

редактору, потому что я могу поссо-

риться, скажем, с какими-то своими

старыми питерскими знакомцами, да.

Но тем не менее есть понимание того,

что мы можем свободно говорить на

любые темы.

– Удовлетворяет ли Вас закон о

средствах массовой информации

на сегодняшний день. Надо ли его

менять, вносить какие-нибудь по-

правки. Насколько я знаю, многие

говорят: лучше оставить в том ви-

де, как есть.

– Я отношусь к тем, кто говорит:

лучше оставить. Есть, по-моему, аме-

риканская поговорка, что лучшее –

враг хорошего. Мы 15 лет прожили

при этом законе. Если внимательно,

скрупулезно следовать тем статьям,

которые там есть, то на самом деле

закон хороший, и он реально защища-

ет интересы средств массовой ин-

формации, журналистов, работающих

в них. Я встретил этот закон, будучи

главным редактором «Ленинградской

правды», воспользовавшись им, до-

бился очень большой свободы, в том

числе и финансовой, и кадровой для

нашей газеты. В свое время «Ленин-

градская правда» именно в результа-

те принятого закона о средствах мас-

совой информации очень быстро ста-

ла одной из самых не только популяр-

ных и влиятельных, но и богатых га-

зет. Мы не из партийной кассы брали

деньги, а научились их зарабатывать,

опираясь, в том числе и на закон, о

котором мы сегодня говорим.

Я думаю, что проблема не в этом

одном законе. Для нас намного боль-

ше тревог вызывает то, что в России

приняты десятки самых разных зако-

нов, где есть пункты или главы, кото-

рые в той или иной степени ограничи-

вают средства массовой информа-

ции. Посмотрите закон о гарантиях

избирательных прав. Там несколько

страниц уделено тому, как должны ве-

сти себя средства массовой инфор-

мации во время избирательной кам-

пании. Посмотрите закон о гостайне,

закон о рекламе и т.д. А кроме законов

есть еще подзаконные акты. Поэтому

я не думаю, что сегодня найдется хотя

бы один главный редактор или руко-

водитель, скажем, телерадиокомпа-

нии, который бы мог, положа руку на

сердце, сказать, что он все эти законы

знает и выполняет. Если ссылаться на

закон о гарантиях избирательных

прав, то там есть такие пункты, кото-

рые, с моей точки зрения, от буквы «а»

и до буквы «я», выполнить невозмож-

но, в особенности газетам с государ-

ственным участием, которые имеют

бюджетное финансирование.

Недавно был очень интересный

семинар, который Общественная па-

лата проводила в Казани. Там собра-

лись журналисты, руководители

средств массовой информации всего

Приволжского округа. И там родилась

очень интересная мысль: в преддве-

рие выборов 2007 года и последую-

щих было бы хорошо провести ликбез

с участием юристов, членов Общест-

венной палаты, Союза журналистов,

Центризбиркома, которые бы попу-

лярно, что называется на пальцах,

объяснили, что такое представляет

собой закон о выборах; какова сте-

пень ответственности и журналистов,

и руководителей СМИ и как надо эти

законы выполнять сегодня. Такое ре-

шение, насколько я понял, было при-

нято. И я думаю, что в этом году для

тех, кому это интересно, такой семи-

нар или серия семинаров пройдет, и

мы, по крайней мере, научим людей

не бояться, а соблюдать законы. Но

для этого их надо знать.

– На этот год наверняка уже Ва-

ми проработана и стратегия, и

тактика по освещению выборов.

Будет ли отражен весь спектр

мнений политических партий, их

лидеров, оппонентов, простых из-

бирателей.

– Мы не берем государственных

денег и поэтому достаточно свободны

в определении своей позиции во вре-

мя избирательной кампании. Уже се-

годня можно обратить внимание, что

на страницах нашей газеты выступа-

ют политики, депутаты, общественни-

ки самого широкого политического

спектра. И те, кто ругают, и те, кто хва-

лят, и те, кто сомневаются. И даже те

политики, которым я не симпатизи-

рую, все равно имеют право появить-

ся на страницах газеты «Трибуна», по-

скольку общество, – а мы говорим о

том, что мы рупор гражданского об-

щества,– неоднородно, и мы должны,

как радуга, весь спектр показать.

Есть, конечно, совершенно четкий ог-

раничитель. Я никогда не стесняюсь

об этом говорить – есть Конституция

и законы Российской Федерации. Ес-

ли наш собеседник – политик, обще-

ственный деятель – вкладывается в

рамки действующего законодатель-

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

C певицей Лаймой Вайкуле

ства, он имеет право выступить на

страницах нашей газеты. Если он вы-

ходит за эти рамки, то, ссылаясь на

законы Российской Федерации, я

вправе отказать в этой публикации

или попросить исправить, если чело-

век хочет все-таки появиться в нашей

газете. Но это, пожалуй, единствен-

ный ограничитель сегодня. Поэтому у

нас появляются и Явлинский, и Ново-

дворская, и Жириновский, и Зюганов,

и Миронов, и Грызлов, и т.д.

– Можно ли усмотреть в изме-

нении избирательного права в Рос-

сии сворачивание демократии или

последние поправки к закону о вы-

борах,– я имею в виду отмену гра-

фы «против всех» и минимального

порога явки,– сделают нашу поли-

тическую систему более прочной и

устойчивой.

– Надо еще добавить выборы

только по партийным спискам, да.

Бог троицу любит. Знаете, мы сделали

несколько подборок мнений наших

экспертов, в том числе и членов Об-

щественной палаты. И судя по тональ-

ности их высказываний и по тем аргу-

ментам, которые они приводили, эти

новации, я бы сказал, не пришлись по

вкусу многим членам Общественной

палаты, а значит, если мы считаем,

что они выразители общественных

интересов, то и значительной части

общества. Поэтому я скептически от-

ношусь ко многим этим новациям. К

примеру, я человек беспартийный, но

хочу быть депутатом Государственной

думы. Конституция Российской Феде-

рации дает мне пассивное право быть

избранным. Но как же мне, человеку

беспартийному, стать депутатом Госу-

дарственной думы, если выборы идут

только по партийным спискам. Удив-

ляюсь, что никто еще не подал запрос

в Конституционный суд по этому по-

воду.

– Возвращаясь к журналистике:

качественное издание – что для

Вас в это понятие входит.

– Ну, я бы сказал так: качественное

издание – это то, которое каждую не-

делю не судится за своих журналис-

тов и за свои публикации. В чем, соб-

ственно говоря, и разница между, ска-

жем, желтой прессой, для которой

каждый суд – это реклама, и качест-

венной или, как мы называем, белой

прессой. Сейчас, когда «Трибуна» пе-

решла в разряд еженедельника, не

могу сказать, что мы не должны опе-

ративно отслеживать информацию,

быстро и качественно докладывать ее

читателю. Для нас комментарии стали

намного важнее фактов. Почему. По-

тому что трудно соревноваться с те-

левидением, радио, ежедневными га-

зетами, которые работают в совер-

шенно другом информационном ре-

жиме. Но зато у нас появляется воз-

можность осмыслить те или иные яв-

ления в нашей жизни: общественной,

экономической, культурной, то, что

происходит в мире в целом. И поэто-

му я считаю, что качественная пресса

– это та пресса, которая отделяет

факты от комментариев, и не выдает

свою точку зрения за единственно

правильную. То, что у нас появляются

разные точки зрения на одну и ту же

проблему, я считаю признаком каче-

ственной прессы, не петь же в общем

хоре об одном и том же одинаково.

Страна разная, люди разные, отноше-

ния к явлениям тоже разные.

– Это как спор о том: одна прав-

да на свете или у каждого своя…

– Помните притчу о трех слепцах,

где каждый ощупывал только часть

слона и на этом основании высказы-

вал свое мнение, на что он похож.

Один говорил на колонну, второй – на

стену, третий – на метелку. Так что

правда, как у этих трех слепцов, – она

разная. Возвращаясь к разговору, от-

мечу, что находиться на линии качест-

венной прессы – это очень серьезно,

потому что постоянно возникает со-

блазн увеличить тиражи. За счет че-

го. Добавить желтизны, как мы гово-

рим: поставить какую-то скабрезную

фотографию, пустить слух вместо ин-

формации, да. Мы не можем себе

позволить поднять тираж газеты по-

добным образом. Мы хотим поднять

его, не выходя из рядов качественной

белой прессы. Это очень сложная за-

дача сегодня.

– После последней шахматной

партии с компьютером Крамник

высказал предположение, что в

дальнейшем…

– …уже вничью будет невозможно

сыграть.

– Совершенно верно. А сможет

ли в будущем Интернет заменить

газеты.

– Ну, пока нам это не грозит. Во-

первых, в связи с незначительным по

отношению к читателям газет числу

пользователей компьютером. И по-

том, как ни странно, существует воз-

растной ценз: газету читают люди

среднего и старшего возраста, а в

Интернете «сидит» молодежь. У нас

разные аудитории. И, тем не менее, я

думаю, что в России, пока мы всеоб-

щую компьютеризацию населения не

осуществим, газеты были и останутся

серьезным фактором общественно-

политической жизни. Что касается

перспектив, то да, морально надо

быть готовыми к тому, что компьютер

как принципиально новый, онлайно-

вый носитель информации, может

составить серьезную конкуренцию

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

Члены Московского Английского клуба: О. Кузин, О. Матвеев (председатель клуба) и В. Шумейко

печатной прессе. Только что где-то

что-то случилось – через минуту кто-

то это уже увидел, загнал во всемир-

ную паутину, и ты эту информацию

получил. Соревноваться газетам бу-

дет очень тяжело. Но здесь как раз

больше проблем возникает у еже-

дневных газет, которые сегодня жи-

вут все-таки за счет информации. А

что касается аналитических ежене-

дельников или каких-то других по пе-

риодичности изданий, я думаю, что

они проживут дольше, поскольку ма-

ло получить информацию – ее еще

надо осмыслить. Более того, необхо-

димо читателю или пользователю,

если мы говорим об Интернете, пока-

зать, почему это явление стало воз-

можным. А что произойдет, если эта

ситуация будет развиваться, и т.д.,

понимаете. То есть объяснение, по-

чему, и прогноз того, что произойдет,

– это еще останется. Здесь мы, как

говорится, можем еще с шахматными

компьютерами поиграть.

– Может быть, я что-то упустил

в разговоре, есть ли что Вам доба-

вить к сказанному…

– На самом деле надо сказать о

том, что очень по-доброму складыва-

ются отношения у газеты с читателя-

ми. После того как мы открыли интер-

нет-сайт, у нас большое количество

заходов идет на него. Другими слова-

ми, люди уже читают «Трибуну» в Ин-

тернете, а не только в газетном вари-

анте. Тем более что есть ряд регио-

нов России куда, к сожалению, по-

пасть «Трибуне» достаточно сложно:

это Север, Дальний Восток. Мы зна-

ем, как сегодня трудно работается

почте, когда письма до места назна-

чения идут неделями. Ну, а газета…

Кому нужна позапрошлогодняя газе-

та.

Еще бы хотелось сказать об одном

проекте, который нам удалось реали-

зовать в «Трибуне». На протяжении

уже двух лет осуществляем проект

«Трибуна России». Это проект инфор-

мационного обмена газеты «Трибу-

на», федерального издания, с круп-

нейшими газетами субъектов Феде-

рации. Что дает нам этот проект. С

одной стороны, регулярно на наших

страницах появляются лучшие публи-

кации региональных газет: это Воро-

неж, это Санкт-Петербург, это Вятка и

т.д. Почему. Потому что всем журна-

листам хочется, чтобы однажды его

статью прочитали в Кремле, чтобы

кто-то прочитал из депутатов Госу-

дарственной думы; чтобы его крити-

ческая статья или, наоборот, рассказ

о чем-то хорошем попал в правитель-

ство Российской Федерации. Это

сделать технически невозможно, по-

скольку региональные издания рас-

пространяться в столице по многим

причинам не могут. А с другой сторо-

ны многие из них хотели бы иметь

свои источники информации в Моск-

ве, во властных структурах, чтобы

можно было взять интервью, к приме-

ру, с министром, народным артистом

или еще с кем-то. А иметь возмож-

ность открыть собственный корпункт

в Москве для какой-то небольшой га-

зеты тиражом 15-20 тысяч экземпля-

ров – это тоже несбыточная мечта.

Поэтому мы решаем обе эти задачи:

лучшие публикации региональной

прессы появляются на страницах

«Трибуны» с указанием журналиста,

логотипа газеты и т.д.; в свою оче-

редь, мы пересылаем нашим партне-

рам свои лучшие публикации. Причем

понятно, что это не информационные

материалы, наоборот, это встречи с

интересными людьми, журналистские

расследования, высказывания наших

колумнистов по тем или иным собы-

тиям.

На сегодняшний день в этот про-

ект включены более двух десятков ре-

гиональных изданий, и мы надеемся,

что это число будет расти. Особо со-

циально или политически значимые

публикации «Трибуны» в настоящее

время мы уже можем печатать не

только нашим тиражом, но и тиражом,

скажем, порядка пятисот тысяч эк-

земпляров – это суммарный тираж

участников нашего проекта. Причем

газета «Трибуна» как рупор граждан-

ского общества выполняет эту про-

грамму на бескорыстной основе, она

практически не предусматривает ни-

каких денежных отношений. Это про-

сто услуга, которую мы оказываем на-

шим коллегам, которые сегодня жи-

вут, как мы говорим, в глубинке, и ко-

торым работать достаточно тяжело по

многих причинам – и финансовым, и

моральным, и прочим.

Беседовал Анатолий МАЛЮГИН

ИЗ ПЕРВЫХ РУК

«Режиссер хочет поставить спектакль, который понравится зрителям, а я хочу сделать газету, которая

понравится читателям»